效果對象問題

黑仔

像這種

超合金
(戦闘フェイズ):《0》自軍捨て山のカード1枚を廃棄する。その場合、このカードは、カット終了時まで、廃棄したカードと同じ種類の、敵軍カードの効果の対象にならない。または、廃棄したカードの合計国力以下の合計国力を持つ、敵軍ユニットの効果の対象にならない。

D-1カスタム
（自動A）：「特徴：D兵器」を持つ全てのユニットは、以下のテキストを得る。
「（戦闘フェイズ）：《1》本来の種類がキャラ以外である、自軍G1枚を持ち主の手札に移す。その場合、自軍ユニット1枚は、ステップ終了時まで敵軍効果の対象にならない」

這種效果對象可以防止

イデオン（イデオン・ガン装備）
（自動D）：このカードが、敵軍効果で場から離れた場合、敵軍カード2枚を廃棄する。
（ダメージ判定ステップ）：《［3・7］0》自軍ゲージコイン2個を取り除く。その場合、戦闘エリア1つにいる全ての敵軍ユニットを破壊する。

グランゾン
（自動B）：《［4・8］》このカードがプレイされて場に出た場合、ダメージ判定ステップ開始時に、このカード以外の全てのユニットを破壊する。

這些破壞機體的效果嗎?
之前看某篇說只要指定機體就可以開效果防掉
感覺有點怪怪 這兩張都是屬於非指定的效果 應該防不掉吧 還是問清楚好了
請各位幫忙解答 謝謝

[ 本帖最後由 黑仔 於 2010-10-14 20:24 編輯 ]

小小

格藍森的效果不管是D1還是超合金都檔不掉的 因為沒有起動效果檔的時機點

大炮好痛王的話

超合金跟D1都可以檔掉[3.7]的開炮能力

但是好痛王離場炸牌的能力，超合金檔不到(因為只能防到切入結束，但好痛王離場時沒有切入時機點)

至於D1只要在好痛王離場前有自由時機可以開效果的話，就能檔掉好痛王的炸牌能力

nok031059

原帖由 小小 於 2010-10-14 21:53 發表
格藍森的效果不管是D1還是超合金都檔不掉的 因為沒有起動效果檔的時機點

大炮好痛王的話

超合金跟D1都可以檔掉[3.7]的開炮能力

但是好痛王離場炸牌的能力，超合金檔不到(因為只能防到切入結束，但好痛王離場時沒有切 ...

我想問在破壞CUT對應超合金不能擋掉嗎?

tornado

======刪======

[ 本帖最後由 tornado 於 2010-10-16 01:43 編輯 ]

kjhlkimo

首先 ... 好痛王的第二條效果兩個都可以防到，好痛王的第一條效果就有幾個點要注意了 ...
他的第一條效果，是在破壞 cut 結束後直接進入廢棄的規定效果，所以超合金沒有任何時間點可以切入。
就算在破壞 cut 切入，到廢棄執行規定效果時破壞 cut 已經結束了還是得炸開 ...
但是 D1 確不一樣，因為是到階段終了前，反正只要在他廢棄前開了效果就都保的到 ... 沒有任何問題。

格蘭森的部分 ...
由於該自動B 效果是一進入傷害判定階段在階段開始時直接觸發並啟動沒有自由時機可切入，因此不論是兩者任何一人都沒有辦法奈何的了格蘭森的效果。

然後關於指定與非指定的部分 ... 這點如果同時有在玩其他卡片遊戲的玩家會覺得很不習慣 (小的我剛從魔風來玩鋼彈也超不習慣的 orz)
鋼彈 (聖戰系列在這點上目前還是與鋼彈一樣) 所謂全部的卡片之類的語法，意思是他對全部的卡片分在同一時間點分別進行指定的動作，因此像這類不成為效果對象的卡片是可以擋掉的，與遊戲王、魔風以及 AA 等等卡片遊戲有著明顯的差異 ... 這點需要注意。

[ 本帖最後由 kjhlkimo 於 2010-10-14 22:51 編輯 ]

黑仔

謝謝大家如此詳細解答

意思是說效果內有針對機體 就可以防掉
那如果針對部隊應該就沒得防了吧?

那如果用效果常駐的 可以防掉格蘭森的炸機嗎?

蜃気楼
エース(1) 戦闘配備
【連動〔ルルーシュ・ランペルージ〕（自動A）このカードのセットグループは敵軍効果の対象にならない】
（自動A）このカードの部隊が受ける戦闘ダメージは2減殺される。
ナイトメアフレーム　黒の騎士団　専用「ルルーシュ・ランペルージ」Sサイズ

或是

ビルバイン（迷彩仕様）
【連動〔ショウ・ザマ〕（自動A）+1/+1/+1  このカードは敵軍ユニットの効果の対象にならない】

這兩台連動成立的狀態下 對手下格蘭森 到傷判 這兩台應該還會活著吧

kjhlkimo

是的，會活著。

當自動 B 與自動 A 同一時間點產生效果時，依據自動的優先度判斷自動 A 優先於自動 B (自動 A 是全部自動最優先判定的東西)，因此當這兩張卡片連動的時候，格蘭森是炸不到他們的。

黑仔

感謝大家的詳細解答
讓我大致上了解效果對象的問題了
謝謝^^

charlie15515

我想問一下，如果是連動成立的新型加具土的效果呢？
還沒有啟動效果的D1或超合金閃得掉嗎？
新型カグツチ

エース(2) クイック 高機動 【連動〔鴇羽舞衣〕強襲】
(自動B):このカードが、自軍ターン中に、「連動」が成立する状態でプレイされて場に出た場合、戦闘エリアにいる敵軍ユニット1枚を破壊できる。
チャイルド 専用｢鴇羽舞衣｣ Mサイズ

destroy

可以
字數字數字數字數

09822779s

不好意思大大
始終不太明為何イデオン（イデオン・ガン装備）
（自動D）：このカードが、敵軍効果で場から離れた場合、敵軍カード2枚を廃棄する。

超合金不能播掉
可否有大大可再解釋多一次

感謝

風翔龍

カット終了時まで與ステップ終了時まで的差別
カット終了時まで是在效果發動時切入做事，然後到整個效果結束，但是自動D基本上是不能做切入的
ステップ終了時まで則是可以在階段的任一時點做事，然後一直到階段結束，所以說D1防得到是因為他在好痛王離場前就已經發動不會被敵軍效果影響的效果了

以上為個人認知

[ 本帖最後由 風翔龍 於 2010-10-15 16:04 編輯 ]

kevin_cartier

這樣說吧
一個cut in內,所有被觸發的效果,不管是自動效果,或者是pay的效果
超合金都可以擋掉

>>>>>但<<<<<

如果這個cut in所有效果解決後,再產生"破壞狀態"的情況
這就是一個新的cut in,如果先前已經發動過超合金,就不可以再算在同一個cut in內,不能再擋任何效果



所以搞清楚超合金的使用方式
超合金絕對能擋好痛王的效果






先說直接場離的情況
真蓋特三,對交戰中的好痛王施展大雪山,再cut in 超合金
cut開始解決=>超合金解決=>真蓋特三的大雪山解決=>好痛王被場離
這是同一個cut in內發生的事情,好痛王的自動D就不能指定交戰中的真蓋特






再說破壞後場離的情況

真蓋特一,對交戰中的好痛王施展蓋特閃光(?),讓好痛王進入破壞狀態:
cut開始解決=>真蓋特的閃光解決=>好痛王被破壞
第一次cut in所有效果解決完成,進入好痛王破壞的第二次cut in

真蓋特一,發動超合金:
第二次cut開始解決=>真蓋特的超合金解決=>好痛王被廢棄,場離
這也是同一個cut in內發生的事情,好痛王的自動D就不能指定交戰中的真蓋特

kevin_cartier

原帖由 charlie15515 於 2010-10-15 00:11 發表
我想問一下，如果是連動成立的新型加具土的效果呢？
還沒有啟動效果的D1或超合金閃得掉嗎？
新型カグツチ

エース(2) クイック 高機動 【連動〔鴇羽舞衣〕強襲】
(自動B):このカードが、自軍ターン中に、「連動」が成立す ...

新型加具土出場的時候要經過pay card程序吧
就算是一個cut in,超合果可以發動


超合金不能擋的例子:
武變產生的效果(猛禽)
特定時機發動,沒有cut in發生的自動D(橘子機的pain,古蘭修)

samjoe

只可在PAY新型加具土時CUTIN 開超合金 避效果吧
但自動B進場後才選擇對象 可以選沒有超合金效果的別一部機炸掉