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問幾個問題

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發表於 2010-8-2 00:07:31 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
1.
請問我場上有一張白金天使,血量為-5
對手使用終結指定我的白金天使,我回應使用易質大師的效果把場上的白金天使拿上手,換下手上的白金天使B
這樣我會在中途敗北嗎?
      

這是我剛剛在baha Chat板得到的答案 想再進行一次確認
   血量低於0 是"依狀態而生的效應"
   然後要檢查這個部分 只有在解完每次堆疊的時候
   你交換的時候 還在解堆疊 所以不會怎樣 等到你該次堆疊解完
   場上還是有一張白金天使 所以你還是沒輸
   有興趣的話 可以去翻一下規則:"依狀態而生的效應"

2.
另外就是聖潔地脈在場時
我是否可以啓動殘酷通牒結算他後半部的效應?

3.
我施放殘酷通牒指定目標對手時
如果對手場上有先制地脈 flash對應殘酷通牒施放聖潔地脈
這時候殘酷通牒是否還會照常結算?


--
結論 白地脈真是他X的超強....
發表於 2010-8-2 10:59:32 | 顯示全部樓層
1. 你死了。
   檢查"依狀態而生的效應"的時機點在於每當有玩家將要獲得優先權時,而不是整個堆疊解完的時候檢查。

在你這個例子中,你啟動異質大師的異能,先將白金天使回手。
此時異質大師的異能觸發完畢,進入堆疊,而你"準備"得到優先權。
用"準備"的意思是,遊戲會在這邊檢查依狀態而生的效應,然後你血不夠,就極樂升天去也~

這邊可以參見完整規則的704.3

2. 你沒辦法放通牒,因為完全沒辦法指定目標(如果是打多人戰,你還有其他對手可以指定的話就可以。或者你要指定隔壁桌的玩家也可以,我想他們應該不會理你。)

3. 通牒失敗了,因為目標不合法。
    就好像你對某個生物放閃電擊,結果那個生物獲得反紅或者shroud一樣,閃電擊因為目標不合法而被規則康掉。


-----
下次把shortcut講完以後,講優先權跟施放咒語的細節好了

[ 本帖最後由 Jackey 於 2010-8-2 11:01 編輯 ]
 樓主| 發表於 2010-8-2 13:03:36 | 顯示全部樓層
關於這幾題的答案非常確定嗎?
因為關於一的問題,問了幾個人得到的答案都是會活著

剛剛看了一下704.3
704.3. Whenever a player would get priority (see rule 115, “Timing and Priority”), the game checks for any of the listed conditions for state-based actions, then performs all applicable state-based actions simultaneously as a single event. If any state-based actions are performed as a result of a check, the check is repeated; otherwise all triggered abilities that are waiting to be put on the stack are put on the stack, then the check is repeated. Once no more state-based actions have been performed as the result of a check and no triggered abilities are waiting to be put on the stack, the appropriate player gets priority. This process also occurs during the cleanup step (see rule 514), except that if no state-based actions are performed as the result of the step’s first check and no triggered abilities are waiting to be put on the stack, then no player gets priority and the step ends.

裡面說到要有玩家得到優先權才會進行確認
那要得到優先權要等易質大師的效果整個結算完才會得到吧?

易質大師的效果文完整如下
:
U,tap: Return an artifact you control to its owner's hand: You may put an artifact card from your hand into play.
除非我決定不放下另外一張神器 不然易質大師的效果應該要在放下後才會結算完畢吧?

[ 本帖最後由 020012393 於 2010-8-2 13:10 編輯 ]
發表於 2010-8-2 15:17:30 | 顯示全部樓層
當你啟動一個異能並將其加入堆疊,之後不再加入新的效應入堆疊,則優先權會移轉到對方手上。同樣的,在一個效應結算完之後,主動玩家也會獲得優先權。

優先權與堆疊結算沒有直接關係。而是與將效應加入堆疊的權利。

[ 本帖最後由 KARASU 於 2010-8-2 15:19 編輯 ]
發表於 2010-8-2 15:54:09 | 顯示全部樓層
恩…非常好…
把你問問題的對象名子全部交出來…我幫你打他…

先講一個很簡單的想法:
1. 在遊戲可以check state-base action時,只要你血量等於或者低於0,你就昇天了。
好,現在你啟動異質大師的異能,把原本的白金天使回手,我總可以回應吧? (我想放個變巨術啦~~)
在這個”時刻”,優先權準備輪給我,場上沒有白金天使,這個”瞬間”你不就昇天了= =  
(血不夠而且沒有白金天使)
還是你要說你血是負的、我還要再放一發黃蜂刺讓他變更負...你才會死....果然是硬漢!!!!

2. 舉另外一個完全不一樣例子:你的回合、你有白金天使在手上、血 = 1,你施放白金天使,我回應閃電擊你本體。
   如果閃電擊成功,你就升天了。因為白金天使還在堆疊裡面、還沒下來場上。
(跟這邊類似,你血是負的時候白金天使不在場上。別跟我說異質大師馬上就把白金拉下來了....在異質大師的異能結算"前",沒有人會知道你到底要放誰下來...除了你以外。萬一你拿錯,隨便拿一張倒楣雕像下來...恩 超強!!!而且還真的很倒楣)


回來詳細講規則:

整條601都在講你要如何施放咒語、放完咒語以後優先權會給誰等等。

601.2h Once the steps described in 601.2a–g are completed, the spell becomes cast. Any abilities that trigger when a spell is cast or put onto the stack trigger at this time. If the spell’s controller had priority before casting it, he or she gets priority.


而其中在601.2h指出,一個玩家把一個咒語施放完畢以後,”他會重新得到一次優先權”。
而使用啟動式異能也是如此,某個玩家把一個啟動式異能(在這邊是異質大師)啟動完畢以後,該玩家(你)會重新得到優先權。(因為規則書上面很懶…一個啟動式異能的啟動過程,依照602.2b裡面的論述,除了"啟動"異能跟你從手上放咒語不太一樣以外,所有其他步驟都請參照咒語怎麼作….也就是咒語怎樣解、啟動式異能就怎樣解,包括之後會發生的事情---優先權的歸屬)

然後把704.3搬下來
704.3. Whenever a player would get priority (see rule 115, “Timing and Priority”), the game checks for any of the listed conditions for state-based actions, then performs all applicable state-based actions simultaneously as a single event.

每當有一個玩家會獲得優先權的時候,會先把所有的state-based actions全部check一遍,如果發現其中有發生state-based actions,會再重新check一次state-based actions,一直到沒有state-based actions發生為止。你把白金天使回手來啟動大師的異能,當大師的異能啟動完畢以後,你會得到優先權(因為再上一個物件被放入堆疊前,優先權在你身上),但在你得到優先權之前,要先check state-based actions,你血不夠、沒白金天使,除非對方有虐魔,不然還是收牌吧= =


------
恩....我還是一個禮拜整理兩篇教室文好了
所以這禮拜會把shortcut、施放咒語、啟動式異能的東西全部講完....

[ 本帖最後由 Jackey 於 2010-8-2 16:03 編輯 ]
 樓主| 發表於 2010-8-2 16:21:36 | 顯示全部樓層
了解了
我一開始誤認成易質大師上去也是在效果結算的時後結算...
看來是效果發動以後就拿上去了


如果是這樣 要達成不死combo似乎只能放三張白金天使了QQ
發表於 2010-8-2 16:25:58 | 顯示全部樓層
原帖由 020012393 於 2010-8-2 16:21 發表
了解了
我一開始誤認成易質大師上去也是在效果結算的時後結算...
看來是效果發動以後就拿上去了


如果是這樣 要達成不死combo似乎只能放三張白金天使了QQ ...


XD
結果你是看錯這邊

如果易質大師是如你所講的,結算的時候拉一個神器回手,並放下一個神器,那你是對的。你不會死。(放錯還是會死)

但是異質大師是秋在回手的部份是放在啟動費用裡面,因為這樣救自己神器的成功率會大很多。
發表於 2010-8-2 20:47:39 | 顯示全部樓層
原帖由 020012393 於 2010-8-2 16:21 發表
了解了
我一開始誤認成易質大師上去也是在效果結算的時後結算...
看來是效果發動以後就拿上去了


如果是這樣 要達成不死combo似乎只能放三張白金天使了QQ ...



呵呵.....先想想如何保護白金天使或是如何把對打爆,就別去多想-xxx的血和對手打。
 樓主| 發表於 2010-8-2 21:10:39 | 顯示全部樓層

回復 #8 阿良 的帖子

我直接照著專欄組
發現真的不弱 不過還有修改空間

像是加入         Inkwell Leviathan
這是白藍控制的惡夢XDD
 樓主| 發表於 2010-8-2 21:11:03 | 顯示全部樓層

回復 #8 阿良 的帖子

我直接照著專欄組
發現真的不弱 不過還有修改空間

像是加入         Inkwell Leviathan
這是白藍控制的惡夢XDD
發表於 2010-8-3 19:54:21 | 顯示全部樓層
原帖由 020012393 於 2010-8-2 21:11 發表
我直接照著專欄組
發現真的不弱 不過還有修改空間

像是加入         Inkwell Leviathan
這是白藍控制的惡夢XDD



我知道啊......有時候人別太在意做組合技。

有能力就多試試其它套牌,樂趣就是從這裏開始~!!!

Inkwell Leviathan  .....  <=哪來的深水怪物啊~!!
 樓主| 發表於 2010-8-6 17:17:05 | 顯示全部樓層
再追加一個問題
之前沒想過
既然易質大師的回手是屬於cost部份

那我易質大師被終結的時候我可以回應效果啓動 把易質大師拿回手
再把同樣一支易質大師丟回來嗎?

同樣地,那我是不是可以用一張易質大師+一張渡船伕達成以下combo

提藍黑白mana出來

施放渡船伕(宣言啓動異能)->易質大師啓動異能把渡船伕拿回手->把渡船伕再度丟下來(再度宣言啓動異能 之後稱B)

然後解連鎖
渡船伕進場異能B(移除一張牌)->渡船伕離場異能A(沒有牌可以移除)->渡船伕進場異能A(移除一張牌)

結果是我移除了對手兩張牌 其中有一張是永久移除,一張是渡船伕離場後會還他
這樣沒錯嗎?
 樓主| 發表於 2010-8-6 17:17:20 | 顯示全部樓層
再追加一個問題
之前沒想過
既然易質大師的回手是屬於cost部份

那我易質大師被終結的時候我可以回應效果啓動 把易質大師拿回手
再把同樣一支易質大師丟回來嗎?

同樣地,那我是不是可以用一張易質大師+一張渡船伕達成以下combo

提藍黑白mana出來

施放渡船伕(宣言啓動異能)->易質大師啓動異能把渡船伕拿回手->把渡船伕再度丟下來(再度宣言啓動異能 之後稱B)

然後解連鎖
渡船伕進場異能B(移除一張牌)->渡船伕離場異能A(沒有牌可以移除)->渡船伕進場異能A(移除一張牌)

結果是我移除了對手兩張牌 其中有一張是永久移除,一張是渡船伕離場後會還他
這樣沒錯嗎?
發表於 2010-8-6 23:36:46 | 顯示全部樓層
是啊!!這樣沒錯!!
也有相似的問題
在贊狄卡時
有小遺忘輪(A)和另一張回永久物並補四滴血(B)

1.先施放A
2.回應使用B進堆疊
3.先移除一隻生物
4.再將A回手並補四滴血,此時那隻生物就永遠跟你說再見
5.在施放A移除另一隻生物
6.若A離場,則第二隻會回來
發表於 2010-8-7 00:18:03 | 顯示全部樓層
兩個問題的答案都是Yes
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