卡片效果的兩個問題

alankao29

第一個是這張：ガッシュラン(V-MAX)

這張卡發效果的話，如果在回合結束之前離場的話，請問還會因為它的效果而需要捨棄手排嗎?


第二個是：ジェレミア・ゴットバルト (10彈的)

他原本當地，然後因為自軍ペイン的效果被廢棄的時候，可以坐到戰區的機體上面嗎?


以上兩個問題，還請高人指點，謝謝。

[ 本帖最後由 lock 於 2010-5-30 12:54 編輯 ]

mickey

1.) 要! 開效成功後, turn終了時的內容成為待機效果, 不論此卡在場與否都照樣發動.
2.) 可以! 不過離地後是否夠<[2 4]>這開效條件.

小景

關於第二問題
ジェレミア・ゴットバルト效果本身沒有大框，在當G的狀態被廢棄不能開效果吧

yukiba

效果本身確實不是粗框
不過 ジェレミア・ゴットバルト的效果是 自動B
所以被廢棄之後會發效果

△明♂▼

這張卡被變成了G時，被Pain效果廢棄的一刻仍然是沒有效果的G
因此自動B效果不會發動

參考：
≪Q446≫ 本来の合計国力が3以上の、解体コインが上に乗っているGが破壊されて廃棄された場合、「加速する狂気（O-C11）」をリロールさせる事ができますか？
≪A446≫ できません。ユニットではなく、Gとして“破壊されて廃棄される”為、「加速する狂気」の（自動D）の条件を満たす事はできません。（ただし、ジャンクヤードに移る際は、場から離れた時点で本来のカード種類に戻る為、ユニットとして移動します）

yukiba

ペイン
(自動D):このカードが、X以上の通常ダメージを受けた場合、またはダメージ判定ステップ開始時に、X以上の部隊戦闘力である敵軍ユニットと交戦中である場合、自軍手札、または自軍カード1枚を選んで廃棄する。この効果は、プレイヤー毎に1カット中に1度しか適用されない。

ジェレミア・ゴットバルト
(自動B):《[2･4]》このカードは、敵軍効果、または自軍「ペイン」の効果で廃棄された場合、戦闘エリアにいる自軍ユニットにセットできる。
(自動D):このカードがセットされているユニットは、リロール状態からロール状態になった場合、①（資源1）を支払ってリロールする。

提問

ジェレミア・ゴットバルト被PAIN的效果廢棄的場合 會觸發效果
那 PAIN的效果觸發 指定G卡的ジェレミア・ゴットバルト
ジェレミア・ゴットバルト被廢棄了 觸發ジェレミア・ゴットバルト的效果
應該是這樣吧
據我所知ジェレミア・ゴットバルト在手上被PAIN效果廢棄的場合
也是會發效果的


上面的QA 是用狂氣
機體解體而成的G 在破壞的時候還是一塊G
直到它被廢棄 移往垃圾筒之前都是G

PAIN本身沒有破壞 而是廢棄 廢棄本身 不像破壞 有破壞狀態
所以應該是直接移往垃圾筒吧

那不如換個問法
ジェレミア・ゴットバルト這張卡 被PAIN的效果廢棄的時候
這張卡到底在哪裡 ?


請解惑

[ 本帖最後由 yukiba 於 2010-5-13 18:34 編輯 ]

△明♂▼

在手上被Pain廢棄的話當然會發動效果，因為自動B在場以外也有效

原帖由 yukiba 於 2010-5-13 18:32 發表
上面的QA 是用狂氣
機體解體而成的G 在破壞的時候還是一塊G
直到它被廢棄 移往垃圾筒之前都是G

這一句證明了ジェレミア・ゴットバルト被「廢棄」的一刻仍然是G
既然廢棄的那一刻仍然是G的話，那就代表該卡仍然處於沒有Text的狀態
跟甚麼破壞和破壞狀態等並沒有關係

yukiba

也就是說 我指定廢棄ジェレミア・ゴットバルト的時候
它還是在場上的 而ジェレミア・ゴットバルト在被PAIN指定的時候是G
所以沒有內文 等他到垃圾桶去的時候 PAIN已經解決完了
這個時候的ジェレミア・ゴットバルト才會變回原來的有效果角色


也就是說 ジェレミア・ゴットバルト是在被指定的時候就發動效果囉 ?

[ 本帖最後由 yukiba 於 2010-5-13 20:27 編輯 ]

△明♂▼

這個自動B的「發生」時機是在這張卡(例如從手札)被廢棄的一刻  (此時這張卡並未移至廢棄區)
但「發生」了後，效果運行的時機是要在這張卡移至廢棄區之後再重新進場

若這張卡是在G的狀態被廢棄的話效果根本不能被觸發，因為在它被廢棄的過程途中仍然是G，仍然沒有text

alankao29

所以說從手上捨棄也不行摟?

△明♂▼

從手札中廢棄的話，這張卡的自動B能夠照常發動

只是因為變了G後Text會被無效所以才不行…

yukiba

手上是可以的 因為自動B場外也適用
G的情況是 沒有內文 所以不觸發效果

mickey

不明白, 為何用 GW 放在 Crusade 系統上作解釋??
舉例: GW 的 ring area 可以用在 Crusade 系統上嗎?

bike

GW 放在 Crusade 系統上作解釋只是單純因為這2個是同一家公司出產
加上遊戲結構本身大部分是雷同的
所以在規則解釋上可以做某種程度的依據跟參考
至於你的舉例本身是不行的,因為Crusade 系統本身並無設計 ring area 這個規則

△明♂▼

Sunrise Crusade的113條Q&A根本不足以解釋現在在遊戲中會出現的問題
既然兩個遊戲在規則方面的概念是十分相近的話，就請不要認為甚麼「GW的規則不適用於SC」
SC有不能解釋的地方需要參考GW的Q&A是十分常見的事情
至於Ring Area…SC中根本沒有這個戰鬥區，就…算了吧…

當然，也有極少數例子是SC跟GW的Q&A有不相符的地方，
如果你能夠找到與這問題有關的SC的Q&A或Rule Book內容的話，請跟我們分享，我們也很有興趣再作進一步的了解

[ 本帖最後由 △明♂▼ 於 2010-5-14 12:41 編輯 ]