新set 要出了 問題出來了...

唯言仔

9彈出的那張 乙hime 別名以確定跟hime的舞依一樣的
意味著link將會出理衝突了= =
從前的凱哥 就可以說因為同名char不能同時出現兩個在場上
可是這次的小依 一個是char 另一個是unit...
那會不會出現舊的小依先出 然後新的小依出場時因為舊的沒有link而出現兩名小依同時在場的情況呢= =

四無雁

應該不會有任何問題才是
LINK
(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る毎に、その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。
一樣 自軍場上只有一張
下舞衣小隊
自軍場上的舞衣就要回手

小天

原帖由 四無雁 於 2010-1-14 16:56 發表
應該不會有任何問題才是
LINK
(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る毎に、その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。
一樣 自軍場上只有一張
下舞衣小隊
自軍場上的舞衣就要回手

否定的
請注意新版LINK的內文

(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る場合、（場に出る直前に）その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。この効果は1ターンに何度でも適用される。 (譯:進場之前)

也就是說
正在PLAY當中還沒進場的卡片不可能起動回手的自動D
會回手的自動D是"已經存在於場上的卡片"才會起動
所以當舞衣艾莉卡孔逼進場時
舞衣身上根本沒有掛LINK
舞衣是不會回手的
所以再來的問題就是: "沒回手的舞衣會怎麼樣?"

答案是"不會怎麼樣" 囧
因為舞衣艾莉卡孔逼是機體
舞衣自己是角色
這兩者之間沒有互卡問題的
兩個可以一起待在場上
雖然很奇怪
但照目前的規則就只能這樣解釋 @~@"
除非九彈出了後笨呆又說機體和角色只要同名就會卡(攤手

所以PO提出的問題會有3種狀況
1.舞衣在場 PLAY舞衣艾莉卡孔逼 = 兩個一起存在場上
2.舞衣艾莉卡孔逼在場 PLAY舞衣 = 舞衣艾莉卡孔逼的LINK會起動 把孔逼機彈回手後 舞衣進場
3.舞衣在場 孔逼機也在場 PLAY另一張孔逼機 = 在場上的孔逼機LINK起動 把"在場的孔逼機和人版舞衣"一起彈回手 然後新叫的孔逼機進場

debye

(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る場合、（場に出る直前に）その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。この効果は1ターンに何度でも適用される

即使5代的舞衣沒有link
出場的時候,9代的舞衣也會起動自己的link效果,令自己回到手牌

唯言仔

原帖由 debye 於 2010-1-27 03:27 發表
(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る場合、（場に出る直前に）その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。この効果は1ターンに何度でも適用される

即使5代的舞衣沒有link
出場的 ...

論點是有點問題如果是這樣 link 的卡就不可能成功放出場上了
例
1.場上沒有舞衣
2.打出這代的舞衣
照你的說法就會出現以下的情況
3. 玩家必須將一枚名為舞衣的卡移回手上
4. 剛打出的舞衣是唯一的目標 所以還沒放進場中就以經被移回手上了
=====================================
其實我們一直討論的這個問題 目光也是放在
link效果只有當有link的卡以經存在在場上才會發動
雙同的案例對凱哥是適用的
不然就不會出現 hyper凱在獅子王凱在場的情況下打出就必定會直接掉落廢棄區的下場了

[ 本帖最後由 唯言仔 於 2010-1-27 04:36 編輯 ]

四無雁

最近被問的問題

Q 角色深優在場時 可以再下角色深優嗎?

我是覺得不行啦!
因為角色如已在場
就不能再下同名角色在自軍場上

還是請大家不吝解答
謝謝

tornado

原帖由 四無雁 於 2010-1-27 09:43 發表
最近被問的問題

Q 角色深優在場時 可以再下角色深優嗎?

我是覺得不行啦!
因為角色如已在場
就不能再下同名角色在自軍場上

還是請大家不吝解答
謝謝 ...

link本身不是已說明有同名自軍CHAR在場都可以打出了嗎...?

原帖由 debye 於 2010-1-27 03:27 發表
(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る場合、（場に出る直前に）その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。この効果は1ターンに何度でも適用される

即使5代的舞衣沒有link
出場的 ...

重點是
"自動d"要在場才可發動

當你play 孔逼時,自動D效果未能發動,

所以舞衣人是不會動哦~


明顯官方是想針對沒有LINK效果的人而改LINK

不過他想不到自動D要在場方可發動

看來官方不是以"咭牌錯誤"來改點正途
就是出無理的Q&A更正

小左子

其實小弟有一愚見....他說特意在出場場合後加了(出場前)不就是為了要LINK自動D那一下可以解決了舊人沒link的問題嗎= =當然怪怪的是hime家的真白大人沒有link

tornado

原帖由 小左子 於 2010-1-27 14:31 發表
其實小弟有一愚見....他說特意在出場場合後加了(出場前)不就是為了要LINK自動D那一下可以解決了舊人沒link的問題嗎= =當然怪怪的是hime家的真白大人沒有link ...

只不過不是在場時

自動d不會生效.....

debye

原帖由 tornado 於 2010-1-27 12:28 發表

link本身不是已說明有同名自軍CHAR在場都可以打出了嗎...?

重點是
"自動d"要在場才可發動

當你play 孔逼時,自動D效果未能發動,

所以舞衣人是不會動哦~


明顯官方是想針對沒有LINK效果的人而改LINK

不過他想不 ...

從gw官網copy的

自動BとDの効果の起動タイミング
自動Bにおいて、「プレイされて場に出た場合」などのように、条件を満たした場合に起動する効果の解決タイミングは、その自動Bの効果を持つカードの「場に出る効果」や「条件を満たす効果」の解決と同時に解決を行います。
これに対して、自動Dの場合は、そのカードの「場に出る効果」や「条件を満たす効果」の解決直後に、その解決を行います。
つまり、自動Bの「場に出た場合」と、自動Dの「場に出た場合」の効果が同じ条件のタイミングで発生する場合、自動Bの効果がまず解決された後、自動Dの効果が解決される事になります。

自動d 的效果 出場時也會解決的吧

小天

原帖由 debye 於 2010-1-27 19:08 發表
自動d 的效果 出場時也會解決的吧

那是在於LINK內文中沒有場に出る直前に這句才有可能適用你提出的解法
你自己也提出了如果是自動D型的進場效果
是要在場に出る効果結束後才解決
這樣不是已經跟LINK內文所提出該解決的時間點不同了?
LINK的自動D為啥還會解決?

雖然我強烈覺得官網Q&A不講清楚很失職就是了 ~"~
這又不是什麼N張卡互相切來切去搞得很難解的規則
只不過是同名有LINK跟沒LINK該怎麼解就搞得玩家傷透腦筋
這SC小組真的該拖去打屁股

[ 本帖最後由 小天 於 2010-1-27 22:50 編輯 ]

yukiba

(自動D):このカードと同名の自軍カードが場に出る場合、（場に出る直前に）その名称の自軍カードが1枚になるように、選んで持ち主の手札に移す。この効果は1ターンに何度でも適用される

不是有同名卡出場的話 那個名稱的卡因為只能留一張 所以要選一張回手嗎 ?

個人淺見 請指教

唯言仔

原帖由 tornado 於 2010-1-27 12:28 發表

link本身不是已說明有同名自軍CHAR在場都可以打出了嗎...?

重點是
"自動d"要在場才可發動

當你play 孔逼時,自動D效果未能發動,

所以舞衣人是不會動哦~


明顯官方是想針對沒有LINK效果的人而改LINK

不過他想不 ...

早在tornado兄前幾個回復已經說過一次了...

[ 本帖最後由 唯言仔 於 2010-1-28 13:11 編輯 ]

小小

看看Reu大神的解釋吧~

> CH-035鴇羽舞衣が場に出ている状態で、
> ＳＣ９弾のユニットカード鴇羽舞衣＆アリカ・ユメミヤ(以下舞衣＆アリカと略)のコンビカードが場に出た場合、ユニットの舞衣＆アリカのリンクは解決するのでしょうか？

解決しません。
ルールブックを見てみましたが、リンクは確かに引用の内容に変更されていました。
（自動D）は「場に出てから」ならば自身が場に出た場合も起動しますが（以前の「場に出る毎に～」は「場に出た場合」の複数回起動の定型です）、改訂版は「場に出る前」に起動する様な内容になっているので、場にリンク持ちがいる場合に、同名のカードが出るという場合にしか起動しません。

恐らくは舞衣アリカが場にある状態で、舞衣をプレイして場に出し、その舞衣を即手札に移すという動きでコインを増やす事を防ごうという意図だと思いますが（旧リンクでは可能です）、その状況に特化してしまっているので改訂ミスとしか言えませんね。

（自動B）にして、リンク持ちが場に出る場合と、リンク持ちが既に場にある状態の両方に対応できる様な記述にしなければまともに機能しません。

另外反過來的情況

> となるとこの場合、鴇羽舞衣が場に出ている状態で舞衣＆アリカは問題なくプレイできるのでしょうか？

（自動D）の問題と関わらずプレイ可能です。
舞衣アリカはユニットなので、キャラの同名は場に出せないルールとは関わりません。

暫時看起來是不管那邊先出場，後下的都不會不能play或是回手…感覺是官方的設計出問題…可能還是要等官方Q&A了

小天

原帖由 小小 於 2010-1-28 17:33
暫時看起來是不管那邊先出場，後下的都不會不能play或是回手…感覺是官方的設計出問題…可能還是要等官方Q&A了

不知道你是怎麼解讀成這樣的?

我直接全部翻譯一次好了
原文出處:少女か見た流星-秘密基地BBS(http://relena.sakura.ne.jp/gr/cb ... 8&rev=&no=0)

問1.
>CH-035鴇羽舞衣が場に出ている状態で、
>ＳＣ９弾のユニットカード鴇羽舞衣＆アリカ・ユメミヤ(以下舞衣＆アリカと略)のコンビカードが場に出た場合、ユニットの舞衣＆ア
>リカのリンクは解決するのでしょうか？
>(中略)
>今回、片方がリンク持ちでもう片方がリンク持ちではないという環境になるためこの質問をしました。
>上のリンクのテキストを参照すると、舞衣＆アリカが場に出てて鴇羽舞衣が場に出た場合は問題なくリンクが処理されると思うので
>すが、この逆の場合、鴇羽舞衣がリンクを持っていないため(自動D)のテキストにひっかかるのかどうかが分からないです。
>(下略)
譯:
CH35鳩羽舞衣在場上的狀態
SC9彈的機體卡鴇羽舞衣＆アリカ・ユメミヤ(以下簡稱舞衣＆アリカ)的孔逼卡出場的場合，機體的舞衣＆アリカ的LINK會解決嗎?
(中略)
這次因為變成為了其中一方有LINK而另一方沒有的環境才有這樣的問題
參照上面LINK的內文的話，舞衣＆アリカ在場時，鴇羽舞衣進場的場合將毫無問題可以處理LINK
但是相反的場合，鴇羽舞衣因為不持有LINK的關係，自動D的內文不知道該怎麼處理
(下略)

答1.
>解決しません。
>ルールブックを見てみましたが、リンクは確かに引用の内容に変更されていました。
>（自動D）は「場に出てから」ならば自身が場に出た場合も起動しますが（以前の「場に出る毎に～」は「場に出た場合」の複数
>回起動の定型です）、改訂版は「場に出る前」に起動する様な内容になっているので、場にリンク持ちがいる場合に、同名のカー
>ドが出るという場合にしか起動しません。
>恐らくは舞衣アリカが場にある状態で、舞衣をプレイして場に出し、その舞衣を即手札に移すという動きでコインを増やす事を防
>ごうという意図だと思いますが（旧リンクでは可能です）、その状況に特化してしまっているので改訂ミスとしか言えませんね。
>（自動B）にして、リンク持ちが場に出る場合と、リンク持ちが既に場にある状態の両方に対応できる様な記述にしなければまと
>もに機能しません。
>(下略)
譯:
不會解決
看了一下規則書，LINK所引用的內文確實有所變更了
(自動D)是在「場に出てから」時起動，自己出場的場合也會起動(以前的版本為「場に出る毎に～」這種「場に出た場合」的複數
起動型)，而改訂版是變成要在「場に出る前」起動，只有在場上卡片持有LINK的場合，同名卡出場的場合才會起動
恐怕是為了防止舞衣アリカ在場上時，PLAY舞衣出場，然後馬上把舞衣移回手這種增加COIN的舉動(舊LINK的話是可以這麼做的)，為了這種狀況而特別去做錯誤更改。
如果寫成(自動B)的話，就會變成不管是持有LINK的先出場，或是持有LINK的已經在場兩種狀況都可以對應的內文，而無法發揮該有(上述所指)的功能。
(下略)

問2.
>(上略)
>となるとこの場合、鴇羽舞衣が場に出ている状態で舞衣＆アリカは問題なくプレイできるのでしょうか？
>あくまでもプレイに関わるテキストは(自動B)の方であって、解決できない(自動D)は関わらないと考えて良いのでしょうか？
>(下略)
譯:
(上略)
也就是說這種場合，鴇羽舞衣已經在場的狀況下也可以PLAY舞衣＆アリカ吧?
總而言之就是跟PLAY相關的內文是(自動B)那邊，跟不能解決的(自動D)是沒有關係的，這樣思考正確嗎?
(下略)

答2.
>（自動D）の問題と関わらずプレイ可能です。
>舞衣アリカはユニットなので、キャラの同名は場に出せないルールとは関わりません。
>そうなります。
>キャラ同士の場合には影響があるので、サイボーグガイが場にある状態で、凱はプレイできません。
譯:
跟(自動D)的問題沒有關係可以PLAY
舞衣アリカ是機體，跟同名角色不能出場的規則一點關係都沒有
就是這樣
同為角色之間則會互相影響，生化人凱在場的狀態下，(獅子王)凱是不能PLAY的


總而言之
結果就如我在#3所回覆的解法一樣
然後個人希望參與討論的同好可以認真的解讀過前面的人打過的文章再先行回覆
不要說有人解釋了半天
結果有人跟本沒看懂甚至還在原點上打轉搞不清楚狀況

[ 本帖最後由 小天 於 2010-1-28 19:23 編輯 ]