[戰團]雙車輪餅

Uming

Madness:
  R* }! K  z8 {Gutsoup Golem             *1
6 R( N& q9 c6 }* T$ z; q! }  aSlaughterWheel            *2
& u$ R/ X% L. c8 W2 H  Z$ Z0 j
5 C- Q$ f& e5 s% Y6 B5 D( a0 U$ S
Fear:
Cannibar Pariah             *2
Lord Slobber                *1
Butchet                      *2 or *1
* v  A, ^& y& E% M% ^Equitar                        *1 or *2
; z2 t; a; }% m8 a& U- OBaxzr The Soulstitcher   *1
! u# X$ d$ M5 U* a
  E. O3 D+ N6 [6 r3 F
Valor:
Mujina                          *1
Scarab Warcharm           *1
4 B) U: U1 K* I. `' h( g/ {
Passion:
World Eater                   *1
Mangler                         *1
; `* d% A; o# n1 t7 z2 _
3 u' S% g$ `& c" XLocation:
Heartbloods Temple        *1
Citadel of Torture           *1
. [% |7 u6 i$ x( Q3 V
+ y# Q, Z: u0 `: i8 V& g' z
目前還有三隻想加入
Marian, Bound to Pain      *1 (Stitches 女王）
, {6 |9 G4 U9 r& M2 S' N/ cGlaive Scorpion                *1
Knight of Strife and Joy    *1
' i+ @/ e5 _- p& i! N# S6 H
還在思考如何調整...

[ 本帖最後由 treeky 於 2007-2-13 10:12 編輯 ]

jojoyalo

可不可以大概提一下這副戰團的主要戰略呢

Rayan

基本概念應該就是利用deathtrip讓強力的刀鋒異能出現變相的多重刀鋒，比如說多重游擊，多重猛毒4之類的

jojoyalo

我記得車輪餅只能用自己的墳場...
要能真的用出多重刀鋒不是得兩個餅都在場上嗎?
( [- A6 l4 g, w2 f; B我自己是絕得如果單純把車輪餅當成資源回收應該蠻強
可是如果是這樣只放一隻就夠了，跟樓主的車輪餅主題也不太符合...

Rayan

原帖由 jojoyalo 於 2007-2-5 12:52 發表
我記得車輪餅只能用自己的墳場...
) U' c/ k5 C/ O5 ?要能真的用出多重刀鋒不是得兩個餅都在場上嗎?
) u( O  A! q# X7 L- V我自己是絕得如果單純把車輪餅當成資源回收應該蠻強
可是如果是這樣只放一隻就夠了，跟樓主的車輪餅主題也不太符合... ...

4 Z  u  S- {4 _9 Y
要多重刀鋒應該是一個在墳場一個在場上...
8 E, B2 R3 C1 ]1 S. d
不過目前看起來我覺得有點亂，我覺得Butcher，Equitar  各一就夠了，
我對車輪戰團的想法是，不該太急著把生物都丟進墳場，有些生物在場上可以協助你度過初期的幾個回合
% p6 J4 m3 E2 l2 w所以我覺得基本的戰團結構還是要夠應付一些情況，現在看起來的組合有點亂就是了？
* q  n5 `! t: D" u$ C另外就是憂喜我是一定會放的...縫合女王?嗯...好像可以又好像有點麻煩，因為你如果是要考慮用他來回收Butcher//Equitar，你的Reverse都沒東西啦，他們Come in to play還是得丟生物進墳場的。毒蝎放進去也很不錯，我覺得Mangler不如換Bloodsucker一支就帶Crit3 +Ferocity可以選擇。

jojoyalo

喔...這是Q&A上的解釋嗎...有點不太了解...

Uming

butcher 和 equitar 一定得都放，這個戰團初 中期主要就是利用Corposebuilt的生物來增加強度，
0 T+ g) K# l0 R: i- u而且先撇開被殺的生物，到後期墳場僅會有6個生物，所以我連刺蛇都不放了，
+ }" n; R: g' G* C
整個出場順序大概是這樣，
( B1 e4 @( B' l0 `
. B: n( \; T0 [+ n7 c先上兩個Cannibal Pariah 或換一個Scarab Warcharm，
然後放一個BUTCHER把GOLEM丟進墳來減少SPAWN COST，
接著抽空放出TEMPLE和TORTURE，這樣就快進入後期階段，
: I% E$ L  o! v2 o0 g3 Q# H0 \1 u  Q利用TORTURE來加SPAWN POINT放EQUITAR，丟Mujina和一個SlaughterWheel，
然後就是把BAXAR及另一個SlaughterWheel放出來，
) K& ~/ p/ A9 i- V% K$ c關於剛彈王的疑問，

4 y- A1 r( D4 l! Q* U6 s當一個Wheel在墳場另一個在場時，啟用場上Wheel的Deathrip異能指定墳場Wheel的Deathrip，
這樣場上的Wheel就會有1+1個Deathrip，並直接啟用第二個Deathrip，然後再用第二個deathrip指定
一次墳場Wheel的Deathrip，這樣就獲得1+1+1的deathrip，這樣無限指定，在PHASE結束前
1 ?3 n9 J& A9 n1 i% ]你丟出幾個BLADE就可指定幾個在墳場的SINGLE BLADE異能，這就是主題。

Rayan

昨晚自己測試了一下大車輪戰團...，Combo到實在太猛了，全場跑...。
: v& k- C+ D6 p2 }% @1 P我的戰團構成：

- t9 e. U+ C8 c3 _Madness
# {6 T+ z5 _* o3 m% ~8 z6 {+ h
: O& G8 \1 [. I3 P1 FTattooed Squashbug  -1  
Slaughterwheel          -2  
" t+ X+ Y/ m; i3 o
Valor
4 W# \0 q! n7 O9 A- ^
4 j$ q- P+ a% f+ Q, k6 }* E% x+ mMujina  -1
; t1 \" }7 P4 U4 j  f" VKnight of Strife and Joy -1
Twilight Scout -1
3 H  b6 l2 Q4 t% \0 t5 @3 WScarab Warcharm -1

Fear
5 a7 C0 G% d/ _) e: u% j
, y' L  d3 Q, {' q9 mGlaive Scorpion -1
Beetleback Mass -1
Lord Slobber -1
$ I" {6 k8 P# b* k  }1 jQueen Chrysota -1
6 ?) e6 l' X# _  k$ tSpine Bug -2
# Y  V& G) [8 r6 k  {Butcher -2

. |  M. P0 e6 n4 }7 fPassion
0 N9 l4 j! M/ x+ j2 Z9 s
$ K+ T* |$ c- T; E! i1 `' j: {$ \Unsated Ragedrake -1

我沒有Equitar，所以其實只靠兩支Butcher在構築墳場上是有些許麻煩的步驟，另外我沒有Wolrdeater所以還是選擇紅龍，
搭配上蟲族是看上了蟲后的Reroll以及猛毒的效用。
9 y$ ^+ D2 h* n6 C* q
戰術簡單的說初期先佈局，利用butcher跟聖甲蟲、史考特、蟲人等維持住戰線，同時建構墳場能力，
6 L; j/ S3 ^7 k6 h1 N兩支Butcher出來一定是先丟Mujina、Slaughterwheel 一號機進墳場，另外要找機會將憂喜用Lord Slobber吃掉，(當然...，有Equitar就方便多了...。)
; m3 Z" h! x# u% ^) I中期蟲后及Slaughterwheel 二號機就可以進場趴趴走了，戰鬥的順序規劃好之後，就可以看到大車輪帶著兩個小弟一路掃蕩，骰子不理想的情況還可以運用蟲后的Reroll再來一次。
MANA許可就早點將紅龍、蠍子等大型生物叫出來配合車輪走，只要有足夠的骰子，車輪要把整個得分區跑個一圈不是不可能的...。

! N! v7 b( ?, P7 p  [不過目前模擬的取樣數不多，到底強不強，下次積分賽再打打看。

[ 本帖最後由 Rayan 於 2007-2-8 00:22 編輯 ]

Uming

Madness:
Gutsoup Golem             *1
6 U% M! ~# L. \4 q  e1 p& {$ fSlaughterWheel            *2
# e. V, q0 c& W2 \Nevrest Warmaster        *1
7 z9 V* W- p1 Z+ [6 M( O' ?
% x( W3 V3 H$ ]. DFear:
Cannibar Pariah             *2
0 p& o+ u) B7 B% x9 OLord Slobber                *1
+ h3 ^# N# p2 [+ pButchet                       *1
Equitar                        *1
& Q* G; C& Q" V& S. BBaxar The Soulstitcher   *1
4 [3 [/ M$ G4 M. `! \9 M$ n

Valor:
Mujina                          *1
Knight of Strife and Joy   *1

3 D* ?' {+ {6 k& e
, [% c, `0 M& ?( BPassion:
( J1 @# O( |6 T, vHazardin Grenadier          *1
1 B) L" w- |3 {4 B( vSucculent Creeper          *1
9 J/ ]  f2 z6 K! L. A6 Y9 _World Eater                   *1

Location:
8 q& P0 b# [5 IArch of Triumph            *1
Citadel of Torture           *1

修正戰團，放入Succulent Creeper來獲得Lure來增加戰鬥機會，
嘗試放進Hazardin Grenadier搭配Torture來解決初、中期對手生物優勢的窘況，
; A2 V& ?) J/ a! a# ^放入Arch of Triumph來提高生物進入前線的速度，
放入Nevrest Warmaster，Reroll對這個戰團真的很重要...

Rayan

我的修正法
$ [5 }7 T0 m5 h
Madness
: S, [* j  c' l- i$ {2 P: |& b
Slaughterwheel          -2

! A4 C6 Z1 M2 M% b4 @! {* `% CValor
4 R8 g& R# R0 C- H" B
Mujina  -1
Knight of Strife and Joy -1
Twilight Scout -1
8 k* q, J* x# o3 R9 T" ZScarab Warcharm -1
Arch of Triumph -1

Fear

2 D$ ^; e9 E: e/ |3 w8 \Cannibar Pariah -1
Glaive Scorpion -1
( [" n9 X* Q9 \" k% OQueen Chrysota -1
. I7 r, |9 B5 u- t. B- }+ SButcher -1
: z0 R, O9 V! {) H' y+ U& [7 GEquitar -1
Baxar The Soulstitcher-1
4 A- C5 I4 M5 O- IEater of Hope -1

Passion
& }+ m4 p, m+ n6 @
Unsated Ragedrake -1
3 W  ?" w  {. g' q0 U$ {/ O; J5 jSucculent Creeper -1

& N; z, @2 B6 s) ^, T7 p- {其實大車輪戰團就是背後靈戰團，當大車輪攻擊的時候，彷彿全墳場被打趴英勇戰士們都陪伴著大車輪一併攻擊，把他們的小宇宙都分給了大車輪，難怪爆骰的機率這麼高
總之其實我甚至覺得我紅龍也可以捨棄，換一支小一點的生物進來，壓低修正後的MANA CRUVE，車輪只要帶著大把骰走就OK了，只是不小心丟出大傷害如果只能殺一支小鬼卻踩不到旁邊的大傢伙是有點可惜，不過這可能就貪心了一點。
加入了eater of hope，讓他做車輪的打手，蟲后根本就是車輪的秘書，三支加起來就15顆骰了，"理論上"刀鋒應該夠，可以處理不少狀況。
車輪的缺點就是沒有腳，當車輪想進場時還得慢慢跑，所以放入白金拱門，期望可以達成移動攻擊的目標。
至於之前討論到車輪最麻煩的對手之ㄧ就是死神，放入了小花提供LURE的能力，應該可以解決一些麻煩，不過真正車輪最擔心的對手是女武神，8點四顆骰直接空降在Valor一旁，一把刀就帶走你墳場一個偉大的英靈，我還真想不到該怎麼解決，唯一最好的想法就是，車輪無限刀鋒只能作為一個手段，當車輪被破，這個戰團要有基本的戰鬥能力。

7 U, {5 ~. K& A& ]! p! I, r修正後尚未實測過，目前看來最大的缺點就在MANA CRUVE有點高。

jojoyalo

昨天跟胖德試驗的結果
有兩個小問題
' }6 m  X( D0 Y. [$ R9 \0 R一是第一個刀鋒的出現跟路徑的安排
一是死神真的很麻煩....

treeky

2k好 那我來想想對付車輪的反制方法
1 R# B+ H$ W4 z* j6 V1 L! ~
1. 對於對手戰術的反制方法, 最基本的就是避免戰鬥

a) 像是應付 Unsated Ragedrake 的方式很像, 要空出鄰接的Cell
1 g4 m5 D. U. i2 c    這應該是最根本的方式, 也是最消極的方式, 就戰略來說, 可以吸引對手靠近妳的Spawn Raw, 增加反彈的契機
( f& R/ r6 W8 Y* s2 X$ j* ^
, L# b/ f0 g& Q" E; d# r. \9 J    因為 大車輪 要搭配 大骰, 所以 最少會有兩個( 大車輪+??? ) 一起行動
    要利用Advance來造成可攻擊的狀況, 也會需要兩個Blade, 才會有比較好的局
    ( 雖然單刀鋒就可以讓大車輪移動, 但是 先不考慮爆骰的狀況, 以期望值來計算, 大車輪獨自移動的效果有限 )
  k- E) M7 P  I4 V6 G  G$ b
b) 利用 無皮死神 + 黑心小屋 or 雙 無皮死神, 搶點封鎖路徑
2 e  l2 ]: S- y  M- a5 w4 @    這是變通方式, 且可以和其他戰術結合
- @1 ^( U( w8 v; X. K/ W' i; v    如果 大車輪 是 星矢 夾帶無數小宇宙的流星拳的話
% i7 H  X3 z" E2 S    那就要用 沙加 的結界來對付了.....
% y6 T. f( a/ P* q2 o        
    此種方式可利用 Scare, Lure, Transpose Enemies 的能力加以破解, 例如: 墳場有個 紅色小花, 綠色稻草人, 黑色數學家 .....balabala
  
1 Q& @. `( s$ X4 S2. 要降低對手造成的傷害
9 R* H9 Q5 j$ Z) D- \; R
! I; P% B; a7 ~0 b% Ca) 最容易的應該是玉石俱焚, 這時候就要推薦這的大隻佬了
: T: \8 E9 M! ^' R   Ogrol Ragelord :http://www.vesivus.com/dbminis/DB2_057_Ogrol_Ragelord.htm
' ^# g+ w: A2 ~3 T2 ]! u: \0 m) E  D0 r   其次...好像沒有其他被驅散也可以造成攻擊的了......................
( h% E% ?# e2 h+ Q
b) 其次手段是確保自己的關鍵隻不會破壞, 扣除墳場利用的, 就剩下 Bodyguard 以及 Protect 能力
8 q8 M( ?6 R% e+ J3 f/ L( K4 B
c) 最難的方式是破壞對手關鍵, 也就是處理掉 大車輪, M9, 5 / 5 / 13
: u6 C. S) K2 O$ [$ q* s    理想配合的巨槌戰團, 應該會有機會, 不過 大車輪身旁的大骰也是不容小覷
    Valkyrie Moonrider :http://www.vesivus.com/dbminis/DB3_013_Valkyrie_Moonrider.htm
' ~; I* c; H* d, ]% |& K( J    也是不錯的思維, 只要把 Mujina 清掉, 輪子就不能走動了

Rayan

1. 對於對手戰術的反制方法, 最基本的就是避免戰鬥

對於這個戰術的反制你下面也有提了，不管是用死神還是類近紅龍的防禦方式，利用LURE來增加車輪的戰鬥機會就是車輪的反擊方式。
5 j& o8 Z: b! T5 T- U, x
- r' L" v: @* s1 E8 P2. 要降低對手造成的傷害

# Y6 z2 X* Z$ a3 A, n至於這個，Ogrol Ragelord ....在11點的Slot，我想有太多好用的生物了，一個戰團很難把這個Slot讓給他，只為了專門來對付車輪，Bodyguard等防禦措施是可行的方法，但是比較消極，在我的感覺，車輪真正害怕的對手只有女武神，雖然說她的異能具有針對性，但是就算遇上了其他的戰團，她也不會是無用武之地的角色，在藍色8點這個slot，算是很優異的生物，直奔戰場的四顆骰，對藍色來說是很好的攻擊BUFF。
所以我比較看好女武神出現在對手戰團的機會大些，而且就威脅性而言，這是對付車輪戰團最佳最積極的方式。

jojoyalo

大車輪戰隊的另一個特點
0 d/ q# f3 x% I4 e# W1 c  t就是車輪一出來就馬上接戰(譬如用天使之門)
所以要逃跑也是先被我打了一輪之後的狀況
6 G! }  l- I; z1 s5 G! x9 J4 S這點是比紅龍優秀的地方
- C- S1 R0 p) _- q( _( ]
死神之所以覺得比較討厭主要是死神很常見
有的戰團不止一隻
% [. _: D! U9 w/ I. C4 k女武神則是本來就會把亡魂收走....^_^
遇到了只能硬碰硬了

$ V5 q! l: D4 c" D7 p& ?昨天試了三次，車輪多半是自己卡住...

Uming

補充一點，車輪逃跑後，是不會受到DEATHBLOW的...
  F; U; x2 Z6 k# n9 x只留下一堆傷害...所以
* e( H* ~0 s! F0 W" D$ u
a) 最容易的應該是玉石俱焚, 這時候就要推薦這的大隻佬了
   Ogrol Ragelord :http://www.vesivus.com/dbminis/DB2_057_Ogrol_Ragelord.htm
/ P2 a, D: E9 p   其次...好像沒有其他被驅散也可以造成攻擊的了......................

1 A5 p( C3 o% ~; D放這Ogrol Ragelord是沒什麼大用處的。