[官網]追加8張新的１枚制限卡

Patlabor

對於制壓和其他炸地的部分,我覺得改的好,
自從哭泣蟲,黑霸修改之後,早就在等何時會輪到制壓,這一天終於來了
畢竟只要有炸地的存在,混色就很難出頭,
而上次公開的前8也很明顯,混色幾乎沒有出頭的空間,這樣會使得套牌的種類變少吧
所以既然官方很想的要推混色deck,就非得改掉炸地
而且還希望出個3種指定國力的超猛機體,這樣變化搞不好會更多...

ukyoko

上次公開前八純色比較多的原因  主要是因為破壞者的出現讓白色控場能力大幅上升

八副裡面就有三副大白  純色的五副  混色的三副  比例有差很多? 事實上差一副也還在浮動值裡面

另外你說有炸地讓混色很難出頭?

這邊恕我無禮  這句話在我看來整個是胡說八道  理由除了基本的藍小快跟藍小快混藍中速之外

日本賽場前三名套牌非藍白純色甚至還比混色還少  另外日本是單淘汰賽

混色能夠有這樣的成績  一方面也表示混色的能力非常穩定

哪裡有因為綠色有炸地混色套排就變的很少?  我實在是看不出來

基本上制壓算是綠色主要的干擾 也許會有人說  綠色有加速 還有制壓炸地 會不會太強?

可是六色裡面  只有綠色不能補血(慈愛這張不是綠色  我就不列入考慮)

所以就另一方面來講  綠色就是比較不穩定(不能補血 重點牌一下捨山就沒救了)

所以這次笨呆這種  擺明打壓其他色  讓她好賣白的行為  我是頗為不齒就是了

因為血宿 制壓 一T 2發 三發的問題 都可以用TURN一枚限解決

可是他不選擇這個規則  卻用DECK一枚限來處理   也讓我更有 "欲限之牌 何患無辭"的感覺

[ 本帖最後由 ukyoko 於 2007-8-22 17:31 編輯 ]

名無

恩... 樓上的，有點太激動了。(日本是 瑞士積分賽...吧 ? 不是的話 GT 打的是啥 ?)

這次的 限制 才是起頭而已，因為 為了... (原本要說好話，可是這次作太白了) 騙錢，所以 當然 要把 太強力的卡片給限制掉 ( 明顯的鋪路) 都是純色的天下，那 OO 乾脆別出了。( 台灣 綠中一堆，混色在 TW 環境裡面 的確是很難生存。畢竟 環境不一樣)

而且 現在 開始 每三個月 會出現 類似 這種 限制卡的 新規則，這樣 您 絕對受不了吧 ?

Patlabor

我承認混色比較怕炸地是我個人的心得
不過關於比賽的例子我覺得沒錯啊
春公八強:
純藍*3 純紅*1 純綠*3    藍綠*1
夏公八強:
純藍*1 純白*3 三色*1 純紅*1  紅綠*1
總計純色13 混色3
純色的比率多出很多很多吧,
當然本來純色沒有卡色的問題,先天就有優勢,
但同樣遇到制壓的時候,純色還有機會存活,混色就只能期待拍電影,這也是事實啊
至於日本的賽制和我們不同,我覺得這點影響很大,所以不能完全相提並論
因為我們的賽制往往會變成,某一型的deck會在中間名次游走,而上面名次deck的剋星
往往因為被中間名次deck夾殺,永遠對不到上面名次的deck

谷屁

原帖由 ukyoko 於 2007-8-22 17:29 發表
另外日本是單淘汰賽

混色能夠有這樣的成績  一方面也表示混色的能力非常穩定

首先

日本同樣也是瑞士循環賽制

跟台灣差別只在於日本在進行初賽後即決定名次,沒有八強決賽

再者

單淘汰賽中只要一輸就會被移出比賽,不像瑞士循環賽制輸了一場還有可能衝進前幾名

能夠過關斬將的人多少有些運氣成分在內(單淘汰賽中,要是第一場就遇到天敵不就慘了?)

所以套牌的穩定程度是沒辦法完全用單淘汰賽成績看出來的

原帖由 ukyoko 於 2007-8-22 17:29 發表
因為血宿 制壓 一T 2發 三發的問題 都可以用TURN一枚限解決

可是他不選擇這個規則  卻用DECK一枚限來處理   也讓我更有 "欲限之牌 何患無辭"的感覺

血宿的確可以使用回合一枚解決

但是制壓如果也用回合一枚制限改了等於沒改

連續幾個回合的炸地所獲得的優勢基本上跟一回合同時炸好幾塊地是一樣的(同樣都是拖慢好幾回合的時間)

[ 本帖最後由 谷屁 於 2007-8-22 21:14 編輯 ]

Patlabor

原帖由 谷屁 於 2007-8-22 20:58 發表
首先
日本同樣也是瑞士循環賽制
跟台灣差別只在於日本在進行初賽後即決定名次,沒有八強決賽

咦,我一直以為日本是抽籤時就決定了今天比賽的對手
而不是像我們這邊一樣,是按照前面的戰績才排對手
原來我搞錯了啊

ukyoko

其實沒到激動的地步  我一直都抱著討論的心態發文

也許用詞遣字會讓人覺得很激動  在此澄清一下  Q<>Q

另外  事實上以以前玩MTG的經驗  純色應該說是基本中的基本

因此純色型態單純  每色都應該有每色的特色 也應該有每色的平衡

這點  在GW的已經算是有先天上的問題了  (有些純色是瘸子  有些是瞎子 自己上會有點慘)

再來  混色的問題  其實混色算是高手向的套排構築方式

理由是MTG在魔法力的計算上  會有  這點指定國用COM花掉之後  就沒魔法力下UNIT

所以在於魔法力的使用上算是要玩家自己去抉擇各種可能面對的可能性

當然這點再GW是不一樣的狀況   

那為什麼要提混色這件事呢?  首先 GW有一些牌 會造成各色都想用  因為其他顏色沒有可性能替代的

這邊 我舉個例子  一日之長  魂輝    這兩張最明顯

所以我們可以發現  只要有黑  就想混綠放魂輝  放了綠  就可以放一日

所以會混到三色套牌都機乎有這兩色的存在  例如  紅黑綠  黑綠茶  

那麼這次的打壓純色  而來推廣混色  之所以讓我覺得其實是一種緣木求魚的方式

理由是這次的限制  並沒有忽然讓茶色可以跟其他顏色的純色可以一較高下  並沒有讓黑色可以以純色讓大家驚豔

都沒有  我看到的是笨呆的這幾句話  "要打純色  請打藍色或白色  其他顏色請多保重  不然山不轉路轉  我都幫你推混色了 你還不上?"

更不要提這次限牌背後是為了賣錢

MTG的魔法力 一張地一回合只能發一點功效  在重要性來說比GW其實更重要  在這種狀況下

MTG都沒有刻意打壓炸地   可是GW卻往這個方向走  也算是很有趣的現象

每三個月發表一次限制  並不會讓我受不了  理由是我並沒有特別喜好某色(可是有特別討厭白色XD)

像DR.魔賽斯 這張會影響太多套牌  限制本就不至不合理  我也沒啥微言
(那也只是因為BD系列的玩家幾乎沒有  否則不也是對這類玩家不公平?  BD系列不但弱
套排也組不太起來  組起來了應該也會被對手開心的開鋼彈撞死 XD)

另外  該問問笨呆要不要考慮把X鋼彈直接當作黑歷史處理阿? XD

[ 本帖最後由 ukyoko 於 2007-8-22 22:37 編輯 ]

ukyoko

原帖由 谷屁 於 2007-8-22 20:58 發表

首先

日本同樣也是瑞士循環賽制

跟台灣差別只在於日本在進行初賽後即決定名次,沒有八強決賽

再者

單淘汰賽中只要一輸就會被移出比賽,不像瑞士循環賽制輸了一場還有可能衝進前幾名

能夠過關斬將的人多少有些運 ...

恩 在這邊 我用錯單淘汰這個字眼了  我的意思就是  你不會因為你一開始輸兩場  就會影響你對上的套排組合

所以  該遇上的還是會遇上   這兩者賽制的不同  大概也是構成台灣賽場環境的一個因素吧

hongda

看到 19彈卡片即將明朗 跟 官網列出新的 一枚制限牌, 大家熱烈討論著.
套一句老話-- 所有卡片的設計都是 由笨呆（萬年不動）的老摳摳 主導
再加上 曙光社等設計團隊從旁協助. 對他們來說, 怎麼繼續讓這個遊戲
能持續有人玩(講難聽點 就是有可以繼續撈錢的機會)還有順便推銷 其他
他們的 周邊商品 才是最重要的. 玩家的種種不滿,他們或許有考量到,
但也只不過是眾多意見中的  九牛一毛. 所以 很多那些上面主導者是
沒辦法改變的. 身為消費者的我們, 還是多花些心思 在許多看似不值錢
的卡中 找出創新好用的套牌來用 比較實際. 只是個人單純的愚見.

[ 本帖最後由 hongda 於 2007-8-22 22:46 編輯 ]

皮卡

原帖由 ukyoko 於 2007-8-22 22:23 發表

每三個月發表一次限制  並不會讓我受不了  理由是我並沒有特別喜好某色(可是有特別討厭白色XD)

ma...說到白色，在1~2年前的環境...

那時候白色簡直是被當成洗戰績般的存在

在舊同好會時代，我只有看過一副白茶複數打進去8強過

跟那時的阿普123換裝,純紅反擊克斯,複數骨鋼,綠快,藍綠艦突,藍黑加速泰坦相比

白色w怕炸地又怕被抗，展開又慢，沒事還卡個國，甚至鋼彈還沒出就被打爆了，而P裝還沒成熟結果也差不多

最好笑的是連白w對上白w都要怕被對方卡一枚限制XD

後來因為課業沒碰牌，一年後的現在再回來，發現白色雖然加入新牌而強了

但是主要還是勘誤跟環境的改變，讓其他色變弱了(藍色似乎例外)

雖然我也有打白，但還是說句公道話，我覺得光輪似乎太強了...感覺遲早會被堪到

[ 本帖最後由 皮卡 於 2007-8-22 23:38 編輯 ]

savior

原帖由 皮卡 於 2007-8-22 23:12 發表


ma...說到白色，在1~2年前的環境...

那時候白色簡直是被當成洗戰績般的存在

在舊同好會時代，我只有看過一副白茶複數打進去8強過

跟那時的阿普123換裝,純紅反擊克斯,複數骨鋼,綠快,藍綠艦突,藍黑加速泰坦相比

...

光輪..我是覺得還好..雖然現在白色是靠光輪+毀滅拉上來的
不過...新卡中比起阿吉...光輪還算OK

Patlabor

我也覺得犯規的是毀滅的能力而不是光輪
甚至比美3制壓的3切開才更兇殘啊.....

jojoyalo

原帖由 ukyoko 於 2007-8-22 22:23 發表
其實沒到激動的地步  我一直都抱著討論的心態發文

也許用詞遣字會讓人覺得很激動  在此澄清一下  QQ

另外  事實上以以前玩MTG的經驗  純色應該說是基本中的基本

因此純色型態單純  每色都應該有每色的特色 也應該 ...

恩...我想大大可能忽略了一項MTG跟鋼彈最大的不同
這也是鋼彈會打壓炸地卡，MTG不會的原因
那就是鋼彈的指令卡只要國力夠，可以一直發
MTG發咒文都要橫置地牌
請想想看起手三張制壓作戰跟三張石雨的威力等級我想應該就能了解
你可以叫完機體發三發制壓，但起手三發石雨可能會抖抖抖

不過笨呆打算推白倒是很明顯，炸地限，血宿限...這都是白色怕遇到的

ukyoko

簡單來說好了

GW第三張G被炸掉  下一T只要把第三張G補上  他就可以一次發兩張三點卡
(A跟B  都慢一回合  可是在補上第三張G之後 A跟B就一起根上  剛抽到的兩點卡 C  也可以輕鬆放)


MTG 第三張G被炸掉  他手上的三點卡不能發  就算補上第三張地  還是只能發一張
(A跟B 都慢一回合 不過A放完  才能放B  更別提如果現在還要用C這張這回合抽到的兩點卡  還是被卡住)

這樣解釋  你有沒有覺得哪個被炸地影響比較大?

再來  當GW的地放到超過他這副DECK的套排最大總何國力  這時候被炸地  也不痛不癢

可是MTG因為每張地一T只能產一點  所以如果我下了12張地 我就一回合可以放兩張六點卡

因此  就算你後期抽到炸地  只要計算得當  還是可以對對方造成影響

這樣解釋  你有沒有覺得哪邊炸地的時機影響比較嚴苛比較弱?


PS : 如果對方手上有三張石雨  你要被炸三張地  如果你不是綠色有產魔法力生物

你這局爆的機會  高達八成  另外 MTG炸地本就是干擾對方發展速度 這點根GW本就意義相近

你何時要留魔法力下生物  何時該炸地  都是你要自己去計算考量的

並不是說你抽三張石雨就怎樣?  那你GW抽兩張制壓  沒生物  也是打不死對方阿....

[ 本帖最後由 ukyoko 於 2007-8-23 17:37 編輯 ]

tale

原帖由 Patlabor 於 2007-8-23 00:13 發表
我也覺得犯規的是毀滅的能力而不是光輪
甚至比美3制壓的3切開才更兇殘啊.....

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之前跟白打會輸的原因最大莫過於被五回光輪+毀滅
更不用談第四回還被切開
地牌放玩沒什牌沒放手牌和捨山全消失了
明明白色戰績都已經那麼好了
還一直替他開路
真的是.......
繼續下去的話乾脆和MTG一樣去環境好了
大家新彈的時候重新來><