老問題 【進場效果】

名無

恩，很老的問題。記得去年在整理 問題的時候 有看到，迪坦斯鋼彈 跟 吉歐 的效果是 結算時 決定 跟 處理的，所以 不能用切入的方式來閃掉 效果。

那麼 前線的 FB 可以 閃嗎 ?

另外就是 信號彈 的 "その後、（あるならば）" 的機體對象是使用時決定 還是 結算時決定 ?

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C-85 Ｕ 　　信号弾
（防御ステップ）：敵軍ユニット１枚を本来の持ち主のハンガーに移す。その後、（あるならば）移したユニットと同じ値の合計国力を持つ敵軍ユニット１枚を、本来の持ち主のハンガーに移す事ができる。

U-322 Ｒ 　RX-78GP01Fb　　ガンダム試作１号機フルバーニアン　\1,200
　プリベント（５）　　高機動　　《[１・２]》 換装 〔ガンダム〕
（常時）：《[１・２]①毎》このカードは、カット終了時まで、コマンド以外の敵軍効果の対象にならない。
（常時）：《[２・４]①毎》このカードは、カット終了時まで、敵軍コマンドの対象にならない。

RX-78T ガンダム（ティターンズ仕様）

（自動B）：《［3・4］》このカードがプレイされて場に出た場合、キャラクターがセットされていない敵軍ユニット1枚を、破壊する事ができる。

テキスト解説 破壊する対象の指定は、場に出る効果の解決時です。このカードのプレイ時ではありません。

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是想去 尖端討論區問啦。不過 他們的 討論區已經 荒廢了，所以 還是在這邊曝光率 高的地方 問好了，還有就是 關於裁判的制度。既然尖端 決定了 誰是當裁判的人選，然後 決定成為裁判的人 請 回答一下問題吧~... 夏公 快到了，去年有考裁判考 (聽說有人過了 ? 可是沒當 ? 那他考爽的 ? ) 今年 似乎 忘了這一回事 ?

alanchou

原帖由 名無 於 2007-7-15 09:24 發表
恩，很老的問題。記得去年在整理 問題的時候 有看到，迪坦斯鋼彈 跟 吉歐 的效果是 結算時 決定 跟 處理的，所以 不能用切入的方式來閃掉 效果。
那麼 前線的 FB 可以 閃嗎 ?

1.FB可以閃、不過要在他「使用」時切入、因為使用成功後就進場直接解決效果了。
2.個人認為是跟平常一樣、效果的對象要在使用時就決定~

名無

恩， 第二題 我是這樣想沒錯。但是 第一題 不就有怪怪的地方了 ?

我使用 吉歐 的時候 "不用決定對象，你切入付點" OK，你結算完成 然後 觸發進場效果 請問 你閃哪邊 ? 它使用時切入 的效果 沒有效果指定 可以無限空發嗎 ? ( 就是我宣 50次 可以自殺一樣)

alanchou

原帖由 名無 於 2007-7-15 11:51 發表
恩， 第二題 我是這樣想沒錯。但是 第一題 不就有怪怪的地方了 ?

我使用 吉歐 的時候 "不用決定對象，你切入付點" OK，你結算完成 然後 觸發進場效果 請問 你閃哪邊 ? 它使用時切入 的效果 沒有效果指定 可以無限空發嗎 ? ...

抱歉、
小弟我沒看清楚、
原來fb的效果是「cut結束前」...Orz
那麼就閃不了了~=3=
眼殘答錯真抱歉(_ _)

名無

不是啦。ˊˋ  我是認為 我這樣的說法 有差錯嗎 ? 因為 有人跟我說 可以閃 我很疑惑 ... (阿，就昨天 去小巨人 比賽的時候 跟人 閒聊 的時候 提到的。)

最近 聽到 太多的 奇怪的 規則說法，變成 各說各話。所以 每次 有這種說法出現的時候 我就會上來 看其他人的 意見 為何 然後 在弄個統整...

EZ8 看到的話 討論一下 你的論點吧 ~ˊˇˋ ( 因為連阿勇也說可以... 不過 是北極洗腦他的 ... )

另外，之前 哪一個效果是可以閃 單體效果 然後 不能閃 全部卡片為對象的卡片的 ? (以前有點印象的討論，可是 忘記哪張卡 跟 哪個敘述了 ...)

Yui

原帖由 名無 於 2007-7-15 12:29 發表
不是啦。ˊˋ  我是認為 我這樣的說法 有差錯嗎 ? 因為 有人跟我說 可以閃 我很疑惑 ... (阿，就昨天 去小巨人 比賽的時候 跟人 閒聊 的時候 提到的。)

最近 聽到 太多的 奇怪的 規則說法，變成 各說各話。所以 每次 有 ...

14蛋閃光掌X3吧
記得在舊同好會時代討論過好像也是用進場效果的類似例子
忘記是THE圈還是砍人剛蛋就是了
我好像有私下問過赤月..他也跟我說可以閃
儼然這年代 大家都有緊急迴避或是下腰閃子彈的能力

RX-79[G]Ez-8

カードナンバー  U-X89
カード名称 GW-9800 GS-9900 ガンダムエアマスター（Gファルコン装備）
コスト [指定-合計-資源] 2 - 4 - 2
特殊効果 変形 高機動 《［2・4］》換装〔ガンダムエアマスター〕
テキスト （常時）：《0》このカードを対象とした、まだ未解決の全ての効果から、このカードへの対象を無効とする。
可以閃單體效果的應該是這傢伙



至於Ｆｂ的部分，我想應該是我昨天的條件講不清楚的關係，
應該說Ｆｂ在場上只有他的情況下，能夠迴避吉歐和斬剛之類的進場效果
如果有其他機體，那就會是使用吉歐＞切入Ｆｂ效果
Ｆｂ先不成為敵軍效果對象＞解吉歐＞只能抓其他人


而不是說對方選了Ｆｂ當目標之後才去切入效果，因為進入選擇目標的階段時，就和大家的基本認知一樣，是無法再切入使用效果的

alanchou

原帖由 RX-79[G]Ez-8 於 2007-7-15 13:52 發表
至於Ｆｂ的部分，我想應該是我昨天的條件講不清楚的關係，
應該說Ｆｂ在場上只有他的情況下，能夠迴避吉歐和斬剛之類的進場效果
如果有其他機體，那就會是使用吉歐＞切入Ｆｂ效果
Ｆｂ先不成為敵軍效果對象＞解吉歐＞只能抓其他人
而不是說對方選了Ｆｂ當目標之後才去切入效果，因為進入選擇目標的階段時，就和大家的基本認知一樣，是無法再切入使用效果的

我的想法跟大大們不同、
就是FB的效果是「在cut結束前」、
所以當你切入對方「使用」吉歐的cut後、
會變成這樣：
「使用」吉歐→切入FB→吉歐「使用」成功、這個cut結束(FB效果結束)→吉歐進場啟動效果(新cut)
個人認為從「使用」到「使用成功」是1個cut、
而「進場」後、又是另一個cut，
所以不管如何、FB都不能閃吉歐跟斬鋼 @ @
有錯請指教(_ _)

RX-79[G]Ez-8

「使用」吉歐→切入FB→吉歐「使用」成功、這個cut結束(FB效果結束)→吉歐進場啟動效果(新cut)
個人認為從「使用」到「使用成功」是1個cut、
而「進場」後、又是另一個cut，
所以不管如何、FB都不能閃吉歐跟斬鋼 @ @

這裡就已經錯了，進場之後效果就已經解完，就啥事情都沒有了，打哪兒生出來一個ｃｕｔ？


另一個類似的問題：
自己場上只有Ｆｂ和地牌，對方使用政特，自己回應付１點不吃指令以外的效果
解政特的時候對方選擇廢棄手中的原形剛彈，Ｆｂ會因為原形剛彈的效果而廢棄嗎？

Soul

第一條
樓上+1
要注要的是自動B是不會被產生切
故成功進場的同時解決
正如Ez-8同好所云
那是在同一切內...

其實黑白RB第25頁也有
中文版萬歲~

●自動B與D的效果的啟動時機
對於自動Ｂ，滿足「使用成功和進場的場合」之類的條件的場合而起動的效果的「結算時機」是和「進場的效果」和「滿足條件的效果」同時結算。
相對的，自動D的場合是先解決「進場的效果」和「滿足條件的效果」後，才結算「結算時機」。
總之，自動B的「進場的效果」和自動D的「進場的效果」的效果相同的條件的時機發生的場合，先結算自動B的效果後，再結算自動D的效果。

第二條
Q&A有XD
≪Q534≫ 「信号弾（C-85）」の2枚目の対象の指定は、いつ行いますか？
≪A534≫ 効果の解決時です。1枚目の対象をプレイ時に指定し、その効果が解決できる場合、2枚目の対象を指定します。

阿勇

原帖由 名無 於 2007-7-15 12:29 發表
不是啦。ˊˋ  我是認為 我這樣的說法 有差錯嗎 ? 因為 有人跟我說 可以閃 我很疑惑 ... (阿，就昨天 去小巨人 比賽的時候 跟人 閒聊 的時候 提到的。)

最近 聽到 太多的 奇怪的 規則說法，變成 各說各話。所以 每次 有 ...

我要先聲明....不是北極洗腦我的= =
是他問我.我告訴他的

解法就跟我說的....吉歐從"PLAY""到"進場"是一個カット
而自動B會在觸發的當下直接結算~不會另生一個カット來解
所以該效果自然是在PLAY的カット中

而FB只要在PLAY時抹一點~就可以在吉歐PLAY的カット中不受效果阿....

Kaiba00

這樣的話..FB也可以閃前線基拉德卡的橫置效果吧?

knightzero

原帖由 Kaiba00 於 2007-7-16 02:06 發表
這樣的話..FB也可以閃前線基拉德卡的橫置效果吧?

可以吧, 我記得好像會在解決它進場時"強行"把那一段自動B TEXT插入去CUT入面解決

linhowai

多口一問，如果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B?

阿勇

原帖由 linhowai 於 2007-7-16 20:48 發表
多口一問，如果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B?

這問法有好笑到~
吉歐的自動b效果就不該被躲掉!?
只能說錯就錯在吉歐的效果不是PLAY時~而是PLAY出場的場合
所以才會就規則解釋上變成現在這樣


若Bandai真要讓吉歐的效果不被躲掉的話
他應該直接寫成"此效果不能被無效化之類的"(EX:eb系列的雙色指令)

[ 本帖最後由 阿勇 於 2007-7-16 21:00 編輯 ]