勇者包和DC的問題

不支倒地

luciferair 發表於 2013-4-28 05:20
這很高機會是誤判的情況
首先在SC中國力產生並沒有註明是自動A(這句甚麼時候拔掉就翻不到了~)，只是寫了 ...

特急合計4才能推合計6的原因是當你勇者變成G的時候,可以讓一張手牌上的勇者合計減2通常cost出場,而變成G類似play機體進場的時候一樣,宣言+支付cost後機體的狀況既不屬於手牌也不屬於場上,所以變成G的勇者尚未變成G出場,當下產生的合計國力3+特急2=合計國力5,由於合計不夠無法推合計6的機體,這樣OK?

luciferair

不支倒地 發表於 2013-4-28 06:33
特急合計4才能推合計6的原因是當你勇者變成G的時候,可以讓一張手牌上的勇者合計減2通常cost出場,而變成G ...

就是因為這解釋才會出現矛盾，
因為特急合體效果並非X值以下勇者場出，所以實際上不會有在指令使用的同一刻要決定推出來的機體的國力。
這就是引用白谷的原因，白谷並不會因為使用時是4G就能宣言4國力的機體
國力是先拔出消取掉再支付機體資源

a9912546

Q. 場上有4台勇者機體，重置階段根本正的效果可以回復幾點本國?
A. 不管幾張勇者都是回復1點

為什麼?

因為都在同一個CUT?

a9912546

按照WIKI的寫法,三點叫勇者不是很正常嗎?
http://www8.atwiki.jp/sunrisecrusade/pages/726.html

matt290604

a9912546 發表於 2013-4-29 00:20
Q. 場上有4台勇者機體，重置階段根本正的效果可以回復幾點本國?
A. 不管幾張勇者都是回復1點

是的 因為在同一個CUT 全部機體同時重置
根本正的效果只會觸發一次  

假如 你可以 "各別" 讓四台勇者 重置
就可以回復4點

matt290604

a9912546 發表於 2013-4-29 02:17
按照WIKI的寫法,三點叫勇者不是很正常嗎?
http://www8.atwiki.jp/sunrisecrusade/pages/726.html ...

我先再次的引用我4樓的回答


Q016 「アイドルハニー（U-049）」の効果を使用して、手札に戻したその「アイドルハニー」を戦闘エリアに出す事はできますか？
A016 できません。 「アイドルハニー」を手札に移す効果と、手札のユニットを戦闘エリアに出す効果は同時に適用されます。

以前在這條QA沒有出之前  會參考 15樓 luciferair玩家所說的 Q&A36 判例
這點沒有問題

以前這類的解法  (有關手牌)  例如: シンメトリカルドッキング
都是機體回手後(效果解決後)   再從手牌跳出來
所以當時可以回收場上A和B 機體  再從手牌跳A 出來

所以在真打ち登場的內文中 有特別說 "自分の手札にあるユニット1枚を抜き出し"
為的就是跟上面的卡片效果 做一個不同區別

但アイドルハニー的判例出來後，就打了各位一巴掌然後告訴你，效果宣言時請決定好所有的目標
連手牌會跳出來的機體 你也要確實宣言。沒有合法的目標 就不能開。
所以特急合體就是因為這條QA被打臉 以上

至於WIKI..... 我要說 那畢竟是人工寫的  QA更新的時候
他會系統自動更新所有網站內容的話.....
所以WIKI 就只是參考用的....

不過我要在此要鄭重說明
目前只有一張卡不適用此アイドルハニー的Q&A

就是シャルル・ジ・ブリタニア

除此之外就請參考Q&A

a9912546

matt290604 發表於 2013-4-29 13:06
是的 因為在同一個CUT 全部機體同時重置
根本正的效果只會觸發一次  

但假如這樣那這張卡為什麼又有另外註明CUT只發一次
http://www.projectcore.jp/product/49872

matt290604

CUT 只發一次? 不懂你的意思是?

AO我記得機體的內文大多是COTS支付時 就可以橫置了
他這樣寫 只是跟你說這個燒  請等CUT IN終了後在解決
而不是倒下的那一瞬間

a9912546

matt290604 發表於 2013-4-29 20:53
CUT 只發一次? 不懂你的意思是?

AO我記得機體的內文大多是COTS支付時 就可以橫置了

以懂 謝謝

???

所以說,現在的效果解決方式是:
1. 有"その場合"
前後句同時適用,
前一句的解決不會影響到後一句的解決

例如: 任意國力一發生, その場合, 手札unit一枚支付通常cost場出
後句的unit不能使用前句發生的國力支付cost

Q016	「アイドルハニー（U-049）」の効果を使用して、手札に戻したその「アイドルハニー」を戦闘エリアに出す事はできますか？NEW!!
A016	できません。 「アイドルハニー」を手札に移す効果と、手札のユニットを戦闘エリアに出す効果は同時に適用されます

2. 沒有"その場合"
按前後順序解決效果

例如: 任意國力一發生, 手札unit一枚支付通常cost場出
先解決前句產生一點國力,
再解決後句, 在支付通常cost的時點:因國力已經產生了, 所以可以用來支付cost

Q.036 自軍国力が４ある状態で、「白い谷の伝説（C-016）」の効果で、合計国力４のユニットを場に出す事ができますか？ A.036 できません。「白い谷の伝説」の効果で抜き出したGが発生していた国力は、抜き出した時点で無効になる為、合計国力４を支払う事ができません。

matt290604

??? 發表於 2013-5-1 16:09
所以說,現在的效果解決方式是:
1. 有"その場合"
前後句同時適用,

不是你理解的那樣   跟その場合 的敘述並沒有太大的關係
我在上面說的很清楚    不管有沒有その場合的敘述內文大部分前後文沒有辦法解決  就會導致整條內文失效  (當然還是有例外，要看官方選用的敘述詞)
只是解決時間點的不同。

白い谷の伝説的QA當初被認為可行
原因有2
1.是因為解決時 國力不符合 所以不會成功
  反過來舉證特急合體的話  解決時因為國力有4 所以可以跳6點機體
2.手牌是不公開情報，所以當時可以等 "解決時"  (その場合 之後的內文) ，才從手牌中決定跳出機體
  (關於第2點 請你參考シャルル・ジ・ブリタニア和真打的內文 )


現在因為有了 アイドルハニー的判例
特急合體發動的那一瞬間  請你將手牌中 符合條件的勇者表示  
而不是解決時 才從手牌表示符合條件的勇者

???

matt290604 發表於 2013-5-1 17:43
不是你理解的那樣   跟その場合 的敘述並沒有太大的關係
我在上面說的很清楚    不管有沒有その場合的敘述 ...

就是說 アイドルハニー的判例只對參照手牌的效果有影響

一般來說, 在解決後句時(不管有否その場合)
還是參照前句解決後的環境,
而非整句效果發動前的

???

??? 發表於 2013-5-1 23:19
就是說 アイドルハニー的判例只對參照手牌的效果有影響

一般來說, 在解決後句時(不管有否その場合)

補充一問:
>>>特急合體發動的那一瞬間  請你將手牌中 符合條件的勇者表示   
       而不是解決時 才從手牌表示符合條件的勇者
如果發動時不符合條件, 就算解決途中會變成符合 也不能選
如果發動時符合條件, 然後解決途中變成不符合 也是不能選

matt290604

??? 發表於 2013-5-1 23:19
就是說 アイドルハニー的判例只對參照手牌的效果有影響

一般來說, 在解決後句時(不管有否その場合)

還是參照前句解決後的環境,
而非整句效果發動前的....?

我明明就打  前後文沒辦法解決就會整個失效
想請問你這段話是哪看來的?

???

matt290604 發表於 2013-5-2 08:07
還是參照前句解決後的環境,
而非整句效果發動前的....?

>>>我明明就打  前後文沒辦法解決就會整個失效
想請問你這段話是哪看來的?

我意思是 因為埸上的狀況會不斷改變
決定後句能否解決是按
1) 前句解決前的狀況, 還是
2) 前句解決後的狀況   

例如 射手座(サジタリアス)の星矢
エース(2) 聖闘士 高機動
[恒常(自動B)]ステップ開始時に、このカードが自軍手札にある場合、自軍｢天馬星座の星矢｣1枚を廃棄する事ができる。その場合、このカードをユニットのいる戦闘エリアの任意の順番に、リロール状態で出す。
[防御ステップ]《R1》自軍ユニット1枚は、ターン終了時まで+3/+3/+3を得る。

當戰區只有一張｢天馬星座の星矢｣時, 能否使用 射手座(サジタリアス)の星矢 的自動B ?
在自動B的解決途中, 後句會由 符合條件 變成 不符合條件

就是說 後句需要在 整個效果解決前 和 效果解決中 一直符合條件才行吧

表達能力低下, 對不起