問題2件

knightzero

光のカリスト 如果廢棄捨山時是ace如何處理?
另外影のカリスト的效果可以taget對方手上的ace嗎?

otowa

knightzero 發表於 2011-6-15 14:36
光のカリスト 如果廢棄捨山時是ace如何處理?
另外影のカリスト的效果可以taget對方手上的ace嗎? ...

兩個效果都可以使用

由於ACE的自動B內文需要在表向的場所才會適用
表向的場所包括：場上．機庫．廢棄區．使用中的狀態等四種

小師

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樓主應該是想問說，如果光のカリスト 翻到ACE的話，可否得到它的戰鬥修正，因為ACE在本國或捨山翻出來是否視為機體呢？這個答案在下也想知道！

otowa

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抱歉
沒有注意到內文＠＠

個人觀點是不行的
由於內文寫明是先廢棄
再檢視廢棄完成的卡片之戰鬥值

在廢棄完成的當下
ACE應該就是符合表向管理的條件
而不會被沒有指定ACE的卡片內文而成為對象

不過沒有東西佐證
希望能有其他人能提出更有力的觀點＠＠

小師

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關於這點，alanchou大大有說明了，ACE視為機體的效果是自動A，這樣就足以證明光のカリスト 就算翻到ACE也跟翻到指令或是OP沒有兩樣，無法得到何戰鬥修正！

otowa

小師 發表於 2011-6-15 19:30
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關於這點，alanchou大大有說明了，ACE視為機體的效果是自動A，這樣就足以證明光のカリ ...

其實跟ACE的自動A是沒有關係的
由於光のカリスト指定的對象是卡片一枚
並不是機體卡一枚
所以翻到角色效果也是適用的
所以如果說到ACE不適用的理由的話
應該是跟自動B的內文有關係
而不是自動A的那一條內文

ddxsm

光のカリスト 效果對象包括兩個捨山和他自己
翻到ACE時不會得到戰鬥修正 與ACE的自動A有關係
因為ACE下面3個數字是"當成機體使用時的戰鬥力"
而ACE視為機體的那個效果是自動A 只在場上視為機體
所以在其他場所並沒有戰鬥力

丫三

想補問其中一方沒有捨山
光のカリスト可否效果能不能解決?

△明♂▼

丫三 發表於 2011-6-15 23:16
想補問其中一方沒有捨山
光のカリスト可否效果能不能解決?

可以
以複數場所為對象的效果只要其中一邊能夠廢棄就能夠解決

knightzero

明白, 即是影のカリストtarget的是只是"表示了出來的裡則管理場所"而不是"表向的場所"?
另外光のカリスト在wiki只找到以下描述

ACEは以下のテキストを持つカードとして扱います。
(自動B)：このカードは、表向きで管理される場所(場、ハンガー、ジャンクヤード、プレイされたカード)にある場合、ACEを対象とした効果と、規定の効果以外の効果の対象にならない。
【(自動A)：このカードはキャラクターがセットされているユニットとしても扱う】
(注：キャラクターとしては扱いません)

沒有找到那一句"右下角的數值是被視為機體情況下的戰鬥力"

△明♂▼

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rule book P.7

(5)戰鬥力
當成UNIT來使用時的戰鬥力。由左開始「格鬥力」「射擊力」「防禦力」分為3個種類。

在場以外的場所時這個戰鬥力會視為不存在，因為在場以外ace不是unit

otowa

由於我們所針對的前提都是這個效果不成立的情況下
所以才在討論

不過我一直覺得光のカリスト的對象是”持有戰鬥力或戰鬥修正的卡片一枚”
於是今天如果有人說是可以得到修正的話我也不意外
如果不能的話理由應該也是跟我上述有關
應該八竿子跟自動A的內文扯不上關係

但是我已經很久沒有去看鋼彈的相關QA了
所以我就將這個問題丟給RUE大神
結果真是出乎我意料啊～

http://relena.sakura.ne.jp/gr/cb ... ber=15358&rev=&no=0

不過也直接證實了上面的自動A論是不存在的

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追記
剛剛我有看到有同好去追加問了第七頁的問題
關於這點我是這樣認為的：

規則書的第三頁至第八頁所要說明的是
「各種卡片的記述或標示的功能」

像機體有種類．資訊．名稱等十項
角色有也有種類．資源．名稱等九項
對照到指令或任務也都有八項等等

如果以上各位可以理解的話
會知道這是這個遊戲的根本設計樣式

那怎麼會適用到ACE上面時
明明就有戰鬥力的設計
卻用一個遊戲規則內的自動內文打了設計樣式一掌
說它是沒有戰鬥力的卡片

而第七頁關於ACE「ユニットとして使用する際の戦闘力です」此句
個人認為只是個單純解說這行戰鬥力是要用在哪裡的敘述
並沒有別的意思
（而且真的要說的話此頁的「⑤戦闘力」此字就告訴你它有戰鬥力這一項目了）
延伸解讀成不出場的話它就沒有戰鬥力這點我覺得太飛躍了

以上是個人小小觀點

otowa

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回點評：

我去問的問題我覺得還蠻正常的
主要是想問ACE的自動B在效果廢棄處理當中能不能適用
而且看到樓上的答案錯誤連發（包括我四樓的回答）
我就覺得我問的還算值得

不過
下面那位同好問的問題我就（ｒｙ