關於超合金的問題

ibukireilai

原帖由 tornado 於 2010-10-3 11:00 發表
重點正正就是"特例"
既然官方沒有"默認""特例"的存在
那請不要隨便放出一個"特例"

不得不承認RUE曾幾何時為我們解答了不少問題
不過RUE都只是以"愛與勇氣之力"來解釋"超合金"的效果
因為官方在兩者中都是使用同一個回答格式

如果RUE理解錯一條的話
另一條都隨之解錯

終究文字上實在有太多不合理地方
先有GW先例推翻
後有CS沒有相關解釋(由其出TEXT及解Q&A那幫人大概都大換走)
而推出一個特例作為解釋

你說的也是有道理在 就這樣推翻先例改用特例
沒有一個合理的解釋
是不能讓像tornado同好般 不能容許用特例就帶過的人們接受的
既然如此 就請抱tornado同好跟BANDAI連繫
為大家爭取一個官方的解釋吧

以下是BANDAI的連絡方式：
1.電話：
カードゲームのルール、遊び方について
カードダスルールナビ：０３ー３８４７ー０９５５
受付時間 10時～17時
(土、日、祝日、夏期・冬季休業日を除く)
雖然是需要打長途電話 但是為了得到一個官方正確的解釋
tornado同好應該是不會在意那些花費的
若是不太會講日文 就改用下面mail的表格吧

2.E-mail：
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
是在網路上填資料的方式 主要是用來詢問商品的問題
不過要是問關於卡片商品的遊戲相關規則 也是可以用的

希望tornado同好能盡快為大家帶來官方正式的回復 解除大家的疑惑=w=

karozzo

為什麼日本要討論? 這是非常簡單的問題, 選擇權在解決, 依照書面效果解決的順序不是最正確的嗎?

karozzo

[quote]原帖由 tornado 於 2010-10-3 11:00 發表

請不要"盲目"跟隨
請給出一個理據


並非"盲目"跟隨, Q&A的答覆是解決時, 解決的程序就是依照書面順序解決, 所以選擇的時機是書面指定的時機不是最正確的嗎? 為什麼要強行把它在其他時機進行, 這才是令人不解.

△明♂▼

原帖由 karozzo 於 2010-10-3 13:57 發表
[quote]原帖由 tornado 於 2010-10-3 11:00 發表

請不要"盲目"跟隨
請給出一個理據


並非"盲目"跟隨, Q&A的答覆是解決時, 解決的程序就是依照書面順序解決 ...

http://www.shiner96500.com/bbs/v ... amp;page=1#pid66690
你有看過這個Post的#14嗎？…
證據就在這邊寫得很清楚啊
又要說甚麼「GW的Q&A不能代表SC的情況」嗎

ibukireilai

原帖由 karozzo 於 2010-10-3 13:43 發表
為什麼日本要討論? 這是非常簡單的問題, 選擇權在解決, 依照書面效果解決的順序不是最正確的嗎?

你可能需要看一下我們之前討論的東西
需要討論的原因就是他跟以前GW的Q&A不一樣
以前GW的選擇發動效果 要在效果開始解決前宣言
然後現在SC的翻牌確認後的選擇發動效果 則是解決中才決定
這方面的問題 在日本那邊看起來是很快就取得共識了 所以才沒有更多的討論這個問題
我們這邊則是依然沒有達成共識的狀態 所以才繼續再討論

[ 本帖最後由 ibukireilai 於 2010-10-3 14:34 編輯 ]

karozzo

原帖由 △明♂▼ 於 2010-10-3 13:59 發表

http://www.shiner96500.com/bbs/v ... amp;page=1#pid66690
你有看過這個Post的#14嗎？…
證據就在這邊寫得很清楚啊
又要說甚麼「GW的Q&A不能代表SC的情況」嗎 ...

這個例子就是說明, 如果有任何特別處理, Q&A是要解釋的, 但現在沒有, 所以應該用最直接的書面程序, 就是這麼簡單.

karozzo

原帖由 ibukireilai 於 2010-10-3 14:02 發表

你可能需要看一下我們之前討論的東西
需要討論的原因就是他跟以前GW的Q&A不一樣
以前GW的選擇發動效果 要在效果開始解決前宣言
然後現在SC的翻牌確認後的選擇發動效果 則是解決中才決定
這方面的問題 在日本那邊看 ...

?
正是因為在解決中, 所以應該依照書面程序, 不是最正確嗎?

△明♂▼

原帖由 karozzo 於 2010-10-3 14:18 發表


這個例子就是說明, 如果有任何特別處理, Q&A是要解釋的, 但現在沒有, 所以應該用最直接的書面程序, 就是這麼簡單.

「效果的解決時」的意思在不少數Gundam War的Q&A裡所指的是「在效果中的所有動作之前」
Turn A的Q&A就是其中一項

要說「特別處理」的話，這種寫法要在「效果的運作途中」進行決定才是那些特別處理的例子
在SC的Q&A毫無補充資料的情況下我們根本無從判斷是哪一種情況
我認為依照Turn A的Q&A中那種「決定後才開始運作」的處理方式才是最合理

我認為Rue所說的「カードの表の情報を確認する効果」這種處理方式是在「不看到卡前並不能進行選擇」這種情況才會在效果的運作途中才決定的
所以我認為超合金這種「若要先選擇要運行效果的哪一部分並沒有必要先看到卡是甚麼」的情況並不符合Rue所說的情況

[ 本帖最後由 △明♂▼ 於 2010-10-3 14:30 編輯 ]

karozzo

原帖由 △明♂▼ 於 2010-10-3 14:26 發表

「效果的解決時」的意思在不少數Gundam War的Q&A裡所指的是「在效果中的所有動作之前」
Turn A的Q&A就是其中一項

要說「特別處理」的話，這種寫法要在「效果的運作途中」進行決定才是那些特別處理的例子
在SC的Q&A毫 ...

你的見解是有道理, 但現今這個遊戲, 在沒有特別解釋前, 不是應該跟從書面嗎?

ibukireilai

原帖由 △明♂▼ 於 2010-10-3 14:26 發表
「效果的解決時」的意思在不少數Gundam War的Q&A裡所指的是「在效果中的所有動作之前」
Turn A的Q&A就是其中一項

要說「特別處理」的話，這種寫法要在「效果的運作途中」進行決定才是那些特別處理的例子
在SC的Q&A毫無補充資料的情況下我們根本無從判斷是哪一種情況
我認為依照Turn A的Q&A中那種「決定後才開始運作」的處理方式才是最合理

我認為Rue所說的「カードの表の情報を確認する効果」這種處理方式是在「不看到卡前並不能進行選擇」這種情況才會在效果的運作途中才決定的
所以我認為超合金這種「若要先選擇要運行效果的哪一部分並沒有必要先看到卡是甚麼」的情況並不符合Rue所說的情況

我個人認為 逆A的例子跟超合金的例子比較沒辦法做對比
一個是看公開情報的X值 一個則是需要未知情報的捨山總類跟其合計國力
比較接近的是黑好球的例子 也就是這個討論開始的關鍵

如果依照黑好球的Q&A的話 愛與勇氣之力跟超合金的Q&A回答應該也要是這樣：
はい、その通りです。テキストの内容が「または」で区切られる等で、効果の内容を選択する効果である場合、
効果の内容も（あるならば）対象の指定と同じタイミングで指定します。
(只要有紅色部分其實就夠了)

但我們得到的卻是：
愛與勇氣之力>>効果の解決時に選択します。
超合金>>いいえ。「超合金」の効果の解決時です。

「既然回答不一樣的話 那解法也就是不一樣的了」
就常理來說的話 大概就是這種感覺
然後再從這邊產生出 「不能光照常理來想」以及「說不定是官方沒寫清楚或出錯了」這類的意見
以至於本討論串的長度持續增長

嘛 總之現在最好的解決方式就是直接跟BANDAI確認
連絡方式我也找出來了 需要一個清楚且合理解釋的人 就盡快跟BANDAI連絡
得到官方正式的回應之後再來分享給大家明白
不然光在這邊各持己見的對話 很難有明確的進展吧=w="

[ 本帖最後由 ibukireilai 於 2010-10-3 14:39 編輯 ]

tornado

原帖由 ibukireilai 於 2010-10-3 11:42 發表
你說的也是有道理在 就這樣推翻先例改用特例
沒有一個合理的解釋
是不能讓像tornado同好般 不能容許用特例就帶過的人們接受的
既然如此 就請抱tornado同好跟BANDAI連繫
為大家爭取一個官方的解釋吧

以下是BANDAI的連絡方式：
1.電話：
カードゲームのルール、遊び方について
カードダスルールナビ：０３ー３８４７ー０９５５
受付時間 10時～17時
(土、日、祝日、夏期・冬季休業日を除く)
雖然是需要打長途電話 但是為了得到一個官方正確的解釋
tornado同好應該是不會在意那些花費的
若是不太會講日文 就改用下面mail的表格吧

2.E-mail：
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
是在網路上填資料的方式 主要是用來詢問商品的問題
不過要是問關於卡片商品的遊戲相關規則 也是可以用的

希望tornado同好能盡快為大家帶來官方正式的回復 解除大家的疑惑=w=

結論是你終於走到要求別人做不能做到的事的時候了
解釋,我(們)是解釋過了
官方解釋不清楚,我都指出了
RUE不肯定答案,我都指出了

"解決時"的時機我們就只會找逆A出來
明明字面上是一樣的
卻要說GW CS不同等等(最CS少跟GW不同的地方說明書已經寫得很清楚)
現在,台灣怎樣判我不在意了
爭論了整整星期都沒有達成共識
我不服你們不找"例子"來說服我們

原帖由 ibukireilai 於 2010-10-3 14:37 發表

我個人認為 逆A的例子跟超合金的例子比較沒辦法做對比
一個是看公開情報的X值 一個則是需要未知情報的捨山總類跟其合計國力
比較接近的是黑好球的例子 也就是這個討論開始的關鍵

如果依照黑好球的Q&A的話 愛與勇氣 ...

明明是你們用愛與勇氣來解釋超合金效果
現在又說不同,我真的不知你們想怎樣

[ 本帖最後由 tornado 於 2010-10-3 14:43 編輯 ]

△明♂▼

原帖由 ibukireilai 於 2010-10-3 14:37 發表

如果依照黑好球的Q&A的話 愛與勇氣之力跟超合金的Q&A回答應該也要是這樣：
はい、その通りです。テキストの内容が「または」で区切られる等で、効果の内容を選択する効果である場合、
効果の内容も（あるならば）対象の指定と同じタイミングで指定します。
(只要有紅色部分其實就夠了)

Q001
「超合金」の効果の内容を決定するのは、「超合金」の効果のプレイ時ですか？


這種情況並不可能
你要知道如果這Q&A是以「はい」來回答的話會變成甚麼情況嗎

本來就不知道為甚麼Strike Noir和超合金的效果的處理方式不一樣，這其實也不是我們在討論的重點



另外
其實「愛と勇気の力」和「超合金」的前後句選擇是可以在檢視廢棄的卡/本國上的卡之前就先決定的
我認為跟Turn A那種情況沒有甚麼不相同的地方

[ 本帖最後由 △明♂▼ 於 2010-10-3 14:49 編輯 ]

ibukireilai

原帖由 tornado 於 2010-10-3 14:40 發表
結論是你終於走到要求別人做不能做到的事的時候了
解釋,我(們)是解釋過了
官方解釋不清楚,我都指出了
RUE不肯定答案,我都指出了

"解決時"的時機我們就只會找逆A出來
明明字面上是一樣的
卻要說GW CS不同等等(最CS少跟GW不同的地方說明書已經寫得很清楚)
現在,台灣怎樣判我不在意了
爭論了整整星期都沒有達成共識
我不服你們不找"例子"來說服我們

明明是你們用愛與勇氣來解釋超合金效果
現在又說不同,我真的不知你們想怎樣

我真的沒想到你做不到這件事 是我失禮了
官方解釋不清楚 這大家都知道
Rue給的答案並沒有不肯定 他也聲明是他忘記Q110的案例

說來你也很有趣 官方的答案你覺得不夠清楚 非官方最具公信力的你也懷疑
現在請你跟官方連絡 直接獲得最正式的回答 你又說是我要你做不可能的事
現在又說我們前後不一 在Q&A出來之後 我始終都是以愛與勇氣之力跟超合金是相同解法的論點在討論
例子我們也找了 愛與勇氣之力的解法 光就wiki的說明 就知道大家都是先看才選上手或出場
我不服你們不找"例子"來說服我們<<我們也沒有要求你一定聽我們的啊O_O"
...你該不會只是想得到「對不起 是我們錯了 你說的才對的」回應吧?

原帖由 △明♂▼ 於 2010-10-3 14:45 發表
Q001
「超合金」の効果の内容を決定するのは、「超合金」の効果のプレイ時ですか？

這種情況並不可能
你要知道如果這Q&A是以「はい」來回答的話會變成甚麼情況嗎

另外
其實「愛と勇気の力」和「超合金」的前後句選擇是可以在檢視廢棄的卡/本國上的卡之前就先決定的
我認為跟Turn A那種情況沒甚麼不相同的地方

應該會變成宣言play超合金 同時也要宣言啟動哪個內文?
我腦袋有點轉不過來 希望明大開釋(_ _)

其實真要說的話 這兩個效果真的都是可以不看就能選擇的
但Rue的解釋就是 把這種效果的解決方式 變成了先看再選擇
而現在日本方面也沒有更多關於這個的討論
官方Q&A不夠清楚>>那只好找非官方最有公信力的說法
應該是大多數人對這個問題的理解方式

至於直接跟官方連絡這點 我是希望能由抱持先決定再翻的人來進行 並不是要刻意為難tornado同好
因為現在多數人的理解都不是先決定再翻...由抱持相反意見的人來去跟官方接觸 應該是比較合理的想法

[ 本帖最後由 ibukireilai 於 2010-10-3 15:27 編輯 ]

△明♂▼

原帖由 ibukireilai 於 2010-10-3 15:16 發表


應該會變成宣言play超合金 同時也要宣言啟動哪個內文?我腦袋有點轉不過來 希望明大開釋(_ _)

其實真要說的話 這兩個效果真的都是可以不看就能選擇的
但Rue的解釋就是 把這種效果的解決方式 變成了先看再選擇
而現在日本方面也沒有更多關於這個的討論
官方Q&A不夠清楚>>那只好找非官方最有公信力的說法
應該是大多數人對這個問題的理解方式

至於直接跟官方連絡這點 我是希望能由抱持先決定再翻的人來進行 並不是要刻意為難tornado同好
因為現在多數人的理解都不是先決定再翻...由抱持相反意見的人來去跟官方接觸 應該是比較合理的想法

這種情況的話的確是會變成「在宣言的同一刻就要選擇」
所以是不可能的

你們選擇相信比較有公信力的一方是沒問題的
但我也希望其他玩家能夠尊重同樣有足夠證據的這一邊的言論

karozzo

原帖由 ibukireilai 於 2010-10-3 15:16 發表


我真的沒想到你做不到這件事 是我失禮了
官方解釋不清楚 這大家都知道
Rue給的答案並沒有不肯定 他也聲明是他忘記Q110的案例

說來你也很有趣 官方的答案你覺得不夠清楚 非官方最具公信力的你也懷疑
現在請你跟官 ...

同意先看才選.