高達X換裝問題

nok031059

原帖由 tpbird 於 2010-1-23 20:14 發表
感謝各位大大意見...
今日試過大大所說的藍茶混了
我發現世界不一樣了=口=(藍的角色太太太強了..)
後期的戰鬥用了ACE和DX高機強行打對方=口=
目前的想法是配合  O-125  R   屍（かばね）を越えて
國力資源：2 - 4 - 0     ...

如果是到達V作+13隊的程度的話就真的救不了....
如不是對13的話,也可加入茶色OP多勢與無勢(没錯的話EB有再錄的)

kjhlkimo

如果你要早期防禦的話這邊再提供兩個方法 ...
1. 藍色的 F91哈里森機
U-352  R   F-91 ガンダムF91（ハリソン機）
國力資源：2 - 6 - 2       戰鬥力：5 - 3 - 5       地形適性：宇宙・地球
特徵：F91系 MS 專用[ハリソン・マディン]   
特殊盾(1)  【小隊>﹝F91部隊﹞速攻】
(自動B)：《[2‧3]》攻擊步驟中、這張卡在手牌的場合、可以將這張卡在戰鬥區域以重置狀態出場。那個場合、回合結束時、將這張卡移到持有者的本國的上方或下方。

缺點是很難重複利用，且藍色指定吃的高，預上超加速不容易跳出來。

2. 空中霸王 拖台錢組合
U-X36  R   GW-9800-B ガンダムエアマスターバースト
國力資源：3 - 5 - 2       戰鬥力：4 - 2 - 3       地形適性：宇宙・地球
變形  回收  《[3‧4]》換裝〔ガンダムエアマスター〕
(自動B)：這張卡、因回收點數(從自軍垃圾場)移到手牌的場合、自軍本國回復5點。

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モビルアーマー形態：* - 2 - 4
高機動  回收  

U-X92  Ｒ   GW-9800 ガンダムエアマスター
國力資源：1 - 3 - 2       戰鬥力：3 - 1 - 2       地形適性：宇宙・地球
預防(3)  快速  回收
(常時)：《0》自軍回收點數-X。那個場合、在這張卡上放置X個金塊指示物。X的上限為3。
(常時)：《1》將這張卡上的金塊指示物全部取除。那個場合、自軍玩家、得到和取除的個數相同的、1點回收點數。

缺點是這個方法比較吃格子 ... 要兩台機體都放滿才看的出成效。
相信這個組合各人認為打茶主色在各方面都比 X 與 DX 的換裝要強 ... ||||
另外，這組配上 ACE 奮鬥的話，也能免強跟對面扯到差不多不置於血量噴的太嚴重的地步。
(出去擋被打爆補 5 回收 ACE 奮鬥補 6 ... 扣掉叫機體的 2 等於能補回 9 ，假設鋼彈隊帶著鏈球而且鋼彈有坐人防禦把你燒掉，核算起來你本國大概只會痛到 2 ~ 3 點，完完全全是可忍受的範圍內，如果他沒鏈球能夠防禦燒爆你，那他根本打不動你 ... 碰上彼方來訪者那我就沒辦法了)
既然你是走灌大機體的路線，方法二會更適合 ... 不過跨越屍體有點卡色，各人認為最佳的選擇會是

O-3  SR   戦技の習熟
國力資源：0 - 2 - 0      
【1張制限/自軍】 預防（3）  
（自動D）：指示物以外的自軍機體卡在交戰時，放上1個指示物在這張卡片上。
（常時）：《R》1張自軍機體在回合結束前得到+X/+X/+X。X的值與這張卡上的指數物數量相同。   

這張卡，在前期就可以與空中霸王達到很好的搭配了。但是這張卡 "應該" 很不好找，如果找不到的話跨越屍體也是不錯的搭配 (共通點都是遇上藍色的球棒跟可樂胖會有點囧 ... 然後如果遇上拆 OP 強的套牌一樣都很難打)。


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我自己組是根本不放 X 還有 GTG 的 DX ...
防禦用空中霸王，攻擊用 21 DXD。
ㄧ台的話還好，湊到兩台兩台貼兵裝兩邊高機動打然後掃台的威力很強 ... 比那個躺在家射範兵好用的多。
(我自己是還有下 4 點的 G 獵鷹 ... 自己的回合就下 G 獵鷹或是 DXD，在敵軍回合跳空霸)

狂戰士是速度ㄧ打ㄧ拳，速度二再打ㄧ拳。

F91 放ㄧ台不如不放 ... 你要期待它前期發生效果幾乎是ㄧ定要放三台 ...

DJ ... 問題是要 DJ 發揮效果，你本身也要有足以打死人的機體。
鋼彈隊先不論，假設你遇上的是白重這種大到可怕範兵吹不掉 DX 被打好玩的狀況 ... DJ 根本沒有用。
如果說是這種狀況，狂戰士系統卻還是有解 ... 所以比較建議狂戰士。
置於戰力 ... 還是算了吧 ... 單邊機想拿來擋人太困難了 ...

另外，指定的問題這個您要去估算 ...
您指定二的東西基本上不外乎跨越屍體跟不動傑特 (猜測)，頂多加個 GTG Nu 鋼彈。
好我們來看看，必須要能夠在第四回合準時定出來不然會輸的有什麼？
... ... ... ... ... 仔細想想似乎ㄧ張都沒有不是嗎？頂多是跨越屍體第四回合定出來可以提早集 Coin 威力頗大，但是你假設沒有換裝組合第四回合定出來他也只是個智障 ... 這種程度的理由需要因為它提高藍地的比例 ... ? 似乎並不需要。

另外 ... 放了 GTG 的 DX 卻沒有月面？您是怎麼怎麼滿足 DX 的條件射範兵的 @@?
放滿 "月亮出來了嗎"？還是 ... ? (如果是這樣我知道您的狀況了 ... 月亮出來了這碎料是浪費格子的原凶 orz 真的ㄧ定要用 GTG DX 還是放兩張月面吧 ... 這樣這種碎料可以少放個ㄧ張 ... 會被這種碎料吃格子也是我放棄使用 GTG DX 的原因之ㄧ)
要能靈活調整藍茶色的比例可利用月面跟茶色的 Coin 地達成。
如果要換的話建議藍色拔兩張換入 2 月面 (三張會很卡 ...)，四張茶 G 換成茶 Coin 地。
如此ㄧ來 10 茶 6 藍 2 月面就很穩妥了 ...

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20 XD 的問題點在於 ... 現在 Quick 的規則改過了，沒有辦法跳燒換裝再跳燒 ... 如果還可以的話他就夠強了。
而 GTG 的 DX 真的很弱 ... 弱到絕大部分時間都只為了回收 XD 而換裝的戲份而已 ...
而且 5 回下其實算非常非常的慢。
空王組合其實並不強 (甚至以現在大家招的強度應該叫他很弱) ... 但是跟 X 與 DX 比起來強的多 orz|||
要廢掉 X 與 DX 的武功各色而言都非常非常簡單。

以白色而言 ... 看你 Play XD 出來直接切入賞個切開就掰了(這種情況下空王也會被廢掉武功)，而已白色的戰力通常賞個ㄧ拳兩拳本國就完全見底了，更別提第五回合來個歡樂的血情還是乖乖收牌下一場。或是被流星自由還沒出擊就燒掉，不然就是無限正義小飛機毒打到死 ...
藍色 ... 首先來看比較常會看到的東西 ...
1. 無頭 ... ㄧ出來茶色就差不多快掰了 ... 這用空王也沒救
2. 鋼彈隊 ... XD 跳燒燒不到 (他 cutin 你 Play 機體的動作開效果就可以了)，DX 範兵打不掉 ... 如果是空王至少擋住還能回血，靠 21 DXD 高機動打還有機會扳回來
3. 由你控 ... 機如其名，反正他重點是那個箱子 ... 而他找出來的東西不管是啥肯定都是 X 系列解不掉的 (解的掉他找出來幹啥？) orz
紅色
1. R++ 雙機 ... 這點則是 XD 占優勢，跳出來直接燒爆他省的夜長夢多，相較之下空王就劣勢了
2. 骨鋼 ... 不管是穩定骨鋼型，還是外掛瑪莉坦炸人型的 X Deck 都沒有辦法打贏。首先先講穩定型的傳統骨鋼 ... 村正 X3 ㄧ出場 X 永遠沒機會開範兵了。 就算沒有 X3，你可能花光了你所有的招打爆他ㄧ次，全裝甲 X1 ㄧ個複數就破壞無效了 ... 之前 X 還有機會撐到對方沒有複數可開，多了 EB3 拼裝機之後趨近子彈無限根本沒轍 ... 外掛瑪力但的更不用說了，看到 XD 跳下來薄情吃掉人就掰了 ... 甚至是能跳機體之前地都給炸光了
3. 不存在組合技 ... 第四回合就開始亂炸，永遠沒翻身機會
4. 煞帝利 ... 同村正 X3 ... 不過這種狀況下空霸還是有用處，因為回收機體時在墳場，自動B 的效果就回來了還是能補血。
黑色
1. 捲土傑克 ... 這個你用 DX 殺他一萬次都沒用 ... 而且也擋不到他 ... 這種情況下如果是空霸還有變型高機動出去擋的可能性在 ... 當然啦，如果你成功的作出月砲 DX，可以開範兵掃他 ... 不過這只是打六點與打三點的差別 ... 雖然說最大的可能性是還沒出去就被賞個魂輝掰掰了
2. TR 戰隊在能跳 DX 之前大概大手 TR 或是高機動 TR 也出來了 ... 這邊比起空王的只能擋，DX 有機會殺掉對手稍微佔一點優勢 ...
3. 不過總之對上黑色幾乎是慘兮兮可以形容 ... 光是西羅克拔掉換裝原件的其中一個就兩種都掰了
茶色
1. 龍捲明鏡不管是哪種組合都是只能乖乖被速攻強襲殺爆 (啥？沒坐人的時候喔？沒人的時候我想在不清楚對面底細之前 G 鋼不太會隨便進攻的) ...
2. 諾貝爾組合 ... 如果能夠在湊齊 6 張手牌的情況下 Play XD 可以燒掉他 ... 但是還要對方賞臉手上沒有明鏡止水 ... DX 的範兵則是完全打不到他
3. 神抱閃光 ... 這被做出來用 X 與 DX 還是乖乖跟對面說 "投降輸一半" 吧。打架沒機會打贏效果也殺不死沒救了 (速攻強襲抗效果還加上一堆拉哩啦紮的鬼神效果)。不過如果是空中霸王搭配王牌奮鬥還有機會拖時間看看被ㄧ拳灌死之前有沒有機會 21 DX 高機動偷死對面 ...
4. 逆A ... 他就躲在家裡存機庫然後會跟你說我要開月光碟或是破滅終幕，然後你就沒救了 (炸
綠色
1. 人機一體黑旗 ... 這邊是 XD 稍微有優勢，因為有機會湊到足夠的手牌跳燒燒死他
2. 西碼阿姨 ... XD 組合直接掰，你要跳下來燒只有被付錢康爆的份而已 orz 至少空霸還能配備街段跳攻階換裝
3. 綠快 ... 相信我，對面正常發揮如果用 X 系的機體你沒機會下機的 (炸)，但是如果他不順，你只要撐到空霸能換裝出場大概就能扳回劣勢了 ... XD 組合不管怎麼說第五回合出都太慢基本上是來不及的 (某大大名言：我是小綠快你沒有不順或是卡地的本錢)
紫色
1. 座天使 ... 這組有太多玩法玩死 DX 了 ... 釘宮機洗效果、大哥機在你出擊前先範兵 5 射掉 ... 新的 SP 雙機ㄧ出更是沒轍 ...
2. 墮天使 ... 拼高機動他硬是比較強，不過比起座天使他還算有機會解掉 ...
3. 智天使 ... 通常都還沒進傷判就被燒飛了 ... 對方最順的時候甚至 DX 還沒出擊就飛了連回收都沒有 orz
4. 通常遇上紫色除了座天使以外不是因為機體打不過他，而是他套牌裡面基本上都會有各色的精華招在，而這些精華招都能輕鬆玩掉 DX ... 另外請注意，紫色有個對 X 系機體 (應該說所有的換裝套牌) 幾乎都是超強大的殺招 ... "以武力根絕戰爭" ... orz

大部分的情況之下空王組合與 XD 組合都是打臉兄弟會成員，只是一個是會長一個是總幹事的等級差別而已 orz
從上面的比較中，雖然兩邊各有優劣，但是空王勝在各有優劣的情況下他能比較早成立，很多狀況下他來的及上班。
就是這個來的及，讓他比 X 與 XD 要有優勢。

當然，我這邊是以對 X 這部作品有愛打算盡量只用 X 裡面的招為前提 ... 畢竟如果不是對這部作品有愛而是想要牌組強的話根本不會想要用他們 ... orz
結論1 "回收是個超級強力的效果，但是 DX 系列除了回收之外就沒有其他的強項了 (沒有誤)"
結論2 "X 出到現在最強力的卡片第一名叫做新人類排除，第二名叫做 A.W.，第三名第七次宇宙戰爭 ... 然後 ... 然後就沒有然後了"

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並不是不能玩 X。
列出以上的狀況只是提供你在選招的時候做為參考。
這些都是能搞死 X 的東西，而你在選招時要以最有可能進行反擊並破解作為第一優先依據。
小的從加入鋼彈大戰一開始就在組 X，幾乎 X 各式各樣的混法小的都嘗試過了。

DX 最大最大最大的弱點就是慢，而針對這個最大最大的弱點只有一句話 "活著才有 DPS" (咦?你說這不是魔獸?不用在意這麼多啦XD)，再多的招都要能夠活到用出來才有用。
不然空有一堆招但是本國已經沒了一點用處也沒有。

提供這些熱門套牌玩死 X 的方法是因為我都用 X 跟這些套牌打過了 ... 希望您能夠在組牌時考慮到這些我撞得鼻青臉腫的後果。
前面已經有人翻車了，後面的人看到了多注意些也是好的。
請不要認為小的是在唱衰玩 X 系列的玩家 (我自己就在打我沒事婊我自己沒意思啊 XD)。

至於為什麼只說那三張卡？實在是因為用到現在覺得除了這三張卡之外 X 的卡片出的強度與其他同為茶的作品的卡片相較之下只有個弱字可形容 ... (其實剛剛又想到了兩張可以拿出來誇耀的卡片 ... 20 彈賈米爾與 EB 巴托利亞)。要玩 X 要用這些卡片就是要盡量去想如何能補足這些弱點到不是 "致命傷" 的地步 ... 這也是我之所以用空中霸王的主要原因。

關於紫色的那張 OP，搭起來的話是很強，但是對於純 X 套牌卻是出乎意料的不好用。
如果是純 X 套牌沒有卡普爾沒有逆 A 初啟動，那麼最快的狀況也要等到空中霸王或是 DX 上班才能夠搭配起來，且如果沒有一開始定蒂亞娜歸還墳場中的卡片不夠多甚至補不到什麼血。
更別提被球棒敲掉被哈曼瞪死被雖小臉炸掉的可能性 ... 與在手上有藍地直接就能發動的 ACE 奮鬥比起來不穩定要素實在太多。
(這張牌我當然已經試過了才會這麼說 XD)
而且這張卡在紫色規則被修改之前，個人認為最強的配法是拿去配月山零式組合技 ... 丟張手牌拉零式打 12 自爆狂補血 ...

最近小的還有在想一個白茶的 X 另類玩法 ... 等成功驗證可行會再 Po 到套牌區。

至於 24 彈 "我想" 也該有 X 的新卡了 ... 畢竟逆 A 出了兩彈而 G 每彈都在出  ... ||||

[ 本帖最後由 kjhlkimo 於 2010-1-25 14:59 編輯 ]

tpbird

空中霸王小弟都試過
但發現混色起來不太有用...(指定要3..不理直出和換都是..)
可能小弟地的比例不太好...要藍的指定2問題不大..(我茶10藍8比例..只試過想直出GTG DX的指定3不夠=/=)
U-333  R   MSK-008 ディジェ
國力資源：1 - 4 - 2       戰鬥力：4 / 1 / 4       地形適性：地球
預防（3）　速攻　  
【代替費用＞〔合計国力-1〕：自軍藍基本G3張橫置】
（自動B）：《［1・1］》這張卡在手牌，或在戰鬥區域存在時，可以張這張卡移出遊戲。這個時候，全部自軍的機體在這回合內，不受自軍效果以外之傷害。
對X有大作用嗎?感覺上不死一次對X的回收有很大幫助..加上都算[早]期的戰力
不知大大所說的狂戰士系統是否在速度1打一次速度2打第2次...一或在速度2打2倍攻
正如大大所說..空王太多位子...感覺上和X格格不入..(我認為)又要太多位子..指定太大..所以小弟不太想入
F91高達小弟入一張會不會太少?

有一點不記得說...小弟不會用紫色的卡...感覺上紫色太強了=口=有破壞平衡的感覺..

[ 本帖最後由 tpbird 於 2010-1-23 23:35 編輯 ]

nok031059

原帖由 tpbird 於 2010-1-23 23:33 發表
空中霸王小弟都試過
但發現混色起來不太有用...(指定要3..不理直出和換都是..)
可能小弟地的比例不太好...要藍的指定2問題不大..(我茶10藍8比例..只試過想直出GTG DX的指定3不夠=/=)
U-333  R   MSK-008 ディジェ
...

不死的話,有回收也没有用..
X的特點就是回收點高不怕死...
GTG的DX你也可選擇出戰區開範兵這樣的話就不用要3茶

tpbird

大大估中了...
小弟為了換裝系統而放入了gtg dx...(希望dj出地再換dx補打一下...理論上白機都會死...而且想著dx死下死下會加大跨越屍體)
而且放下了2支月出...(而要用月字的亦只有2支dx)
所以非常不夠位..
看來可以不放下gtg dx..但x的換裝功能好像廢了一樣=/=
大大是否認為用21dx和dxg就有足夠後期戰力的意思?
而不動傑特我亦有打算入..可解決x怕比人移動(但範兵+2好像十分難開..)
其實小弟不太明白為何大家會說空王較強?因為會回血+不怕死?
而 ディジェ 小弟的意思是有一次突發的不死令我有更多的回收點...原理和狂戰士差不多...
順道問問...我用20彈x快速出場...13小隊那萬惡的108可否切入令他不受傷?(我可是自動b哦)

Hiroyuki

自動B也要等到你使用成功進場才解決
108鋼加農切入你宣告使用20彈X鋼開防燒效果就擋掉了

tpbird

為何大大會說."X 出到現在最強力的卡片第一名叫做新人類排除，第二名叫做 A.W.，第三名第七次宇宙戰爭"

而且aw不是禁卡嗎?
大大把x的弱點說出來...小弟又怎會不明白呢...
但是為了對x的[愛]
都是迫自己用...如果不是早就變了mf了..
大大的意見是否只用20彈x和空王的組合令我去到第6回合等dx出來?

小弟對x的希望全在24彈...出一隻x & dx都好=3=

而且混色可有多大程度低少x的弱點

destroy

AW只有限一，沒有被禁

951

那用G之系譜來加速DX
4回就可以換裝出來了


因該可以擋一下吧

ASHIMA

那還挺浪費空間的
這樣還不如玩惡魔鋼彈來的實際

tpbird

各位大大給我的感覺就好像之前大大的說...X太弱了...好像要玩GW就不可玩X一樣
其實X都算是範兵中強大的兵種...(我認為)
大大還說出大量[可愛]單方面斬殺X的方法...
難道X真的這麼弱...即使混色亦沒有作為..= ="

destroy

X不是太弱，而是太慢
現在比賽卡組把時間壓縮至上4回需要把要做的做好
否則很難再戰下去

有愛硬要打x可以，但請不要想要戰膀13部隊之類

Ainaru

基本上X系列沒解的東西太多了靠回收又不太適合坐人

沒人又很難打贏對方的矛盾

不過要反論的是

我覺得要比補血兇的話

O-010        戦争の先にあるもの        第23弾「栄光の戦史」        U
（自動D）：場から自軍ジャンクヤードにユニットが移動した場合、自軍本国をX回復する。Xの値は、自軍ジャンクヤードにある、カードの枚数と同じとする。

這張配上回收 才是讓對方殺你機體也不是 不殺也不是的囧點

被來訪轉向啥的 就認了吧...

要打可以打 但是想打贏主流牌組 還是無理(現階段)

不過堅持下去 說不定哪天換你發跡 就像骨剛一樣

tpbird

感謝各大大的意見..
現在的理念希望利用DX的高機動配合藍的Z小隊/GP系/空王作出攻擊(那就不需要理會DX太細的問題..)
範兵都是不抱有太大期望....
而且其他高機動都算早期容易去...除了Z小隊其他都只是指定1
希望再試試卡組看一下好不好打...只是回收的效用又再次被我放棄了...
大大有否意見嗎?希望小弟今次不再是傻傻的想法...

kjhlkimo

其實如果是喜歡 X 系列而選擇 21 彈 DXD 的話，其實他能夠做一個不錯的輔助手。
配卡得高機動，沒配卡片範兵 5 直出回收其實也不錯 ...
你就當這傢伙能擋ㄧ拳開能範兵死了就算了能撿你其他更需要的機體或是人回來 ...

這樣的話會發現其實他還不錯用。但是要當主力實在是不夠 ... |||

畢竟 X 用的招都是年代物了 ... 範圍兵器這個特殊效果也並沒有多強 ...
拿來跟現在賽場主流打就像是拿卡賓槍對上 T91 ...

等待他出新的 X 吧。就像上面大大有提過，骨鋼也是最近幾彈經過密集大規模的補強才有現在這麼厲害，沒準哪天輪到 X 也說不定 ... 比方說我們今天把 X 上面的範圍兵器效果全部改成直接廢棄而不是破壞，或是啟動時間改成戰鬥階段而不是傷判 ... 這就厲害啦 XD (天外音：你做夢)
在這之前只能想辦法盡量找出他能夠活躍的舞台吧。