[戰團]雙車輪餅

Uming

我覺得LORD SLOBBER的RAISE比BAXAR的DEATHBORN更確實一點，
而且他的COST比較低，出場容易，一方面可以當BAXAR的備胎，一方面也可提供
9 q1 D; ~. k4 D' n4 z. |車輪一個優秀的刀鋒，不應該剔除掉，至於EATER OF HOPE，可以嘗試他的效用，
1 S* A% l) |5 Y6 P但我認為以車輪的戰團，生物出場順序和時機就已經很卡了，EATER OF HOPE可能會讓
人有出場時機尷尬的感覺，中期要出BUTCHER和EQUITAR加速COMBO，後期車輪出來後，
) ]4 A; p+ `/ w8 B+ A0 x6 vEQUITAR有6個攻擊骰，只差E.O.H.一個，真有必要放他嗎？

2 N5 X) |* G/ f( F車輪COMBO完成後，10骰就很夠了...

jojoyalo

主要是EOH很難死
( b- z) m* g1 N$ F. Q8 U* V不怕死神...
% Y4 i1 ^9 O0 d+ _/ G
大車輪的出場順序的確很擠
順的話不用蟲后等出場大概就已經清場
當然也輪不到EOH

主要是最後需要一個壓陣的東西
半人馬有時候在中期車輪還沒來的時候就陣亡了
& h, \; @4 ]; }1 c, Y3 G所以大骰大防禦是重點
- X4 a& T7 i' Z  {6 l- }( T/ m這也是我放棄World eater的原因....連死神的格子都不敢踏進去...
: D' ?/ f1 Z# \0 ?, \& u事實上藍龍也是個不錯的選擇
紅龍就稍微拼了一點
不然能放紅龍更好

+ G: ]# R% D9 D! b8 L1 B" |. |* B0 ^[ 本帖最後由 jojoyalo 於 2007-2-14 16:03 編輯 ]

Rayan

好啦...，在關鍵的2/24前，WoTC又更新規則了...。
( W" E8 Y1 M# PEffective immediately, Slaughterwheel's Deathrip ability and Drakesnail's Deathrip Enemies ability have received the following errata:
5 R3 n7 n' ~& S: z1 ~9 }. ?
5 [$ |" u* V0 G- x- q% k{oB}: Deathrip — Choose a non-Deathrip single-blade ability of target creature in your graveyard. Until end of phase, this creature has that ability. Activate that ability as if {oB} were assigned to it.

: _& S, w8 ^* M. b1 ]8 k{oB}: Deathrip Enemies — Choose a non-Deathrip single-blade ability of target creature in an opponent's graveyard. Until end of phase, this creature has that ability. Activate that ability as if {oB} were assigned to it.
( z7 i. `$ |4 \4 Y" B- w2 {  r+ P% S
/ ]% v" v% s2 o2 i) x) E8 ]A non-Deathrip ability is an ability that doesn't have the word "Deathrip" in the name of the ability.

$ L, U' t1 [4 \- XThis errata corrects a number of unintended combos with the Deathrip and Deathrip Enemies abilities that allowed infinite loops to occur. At this time Dreamblade does not have rules covering unbounded infinite loops, and it was decided that it would be easier to simply stop these combos rather than to implement a whole new set of rules just to allow these two abilities to work in such a counterintuitive manner.

This information is already included in the Chrysotic Plague FAQ, and the text in Dreamcatcher will be updated soon.
% ~' X  K# w' {& Q3 u* H
+ y1 q4 @" ^. {$ ?) L) J
5 G( Q7 \& H! n" X8 r想打大車輪的快在想想還可以玩些啥吧...。

# n& j- p+ A5 G* t) z8 B2 b附帶一提的，我覺得車輪還是有希望帶著大把骰走一圈，不過戰鬥程序的佈局會不同，車輪一定要先拿到一個Skirmish Self，進入第二次戰鬥時才配合著大骰攻擊。
基本上大車輪還是可以玩，只是沒有現在那麼誇張而已。

[ 本帖最後由 Rayan 於 2007-2-16 10:06 編輯 ]

jojoyalo

哈哈，可能他們也發現太猛了
' o0 [% Q6 l) u) s: B- x
不過這樣一改變得有些討厭
9 Q, T* y3 n# B- E簡單來說就是不能像以前那樣一作出來就可以馬上打全場
車輪變成少一個也OK
半人馬說不定可以變成不用放了...>_<

treeky

好吧
3 L4 [. I2 z- Q6 @- w# @
4 W: _( u% \! |$ p1 u看來可以無限刀鋒的方式 只剩下 那個 Janus 蝸牛了
% O1 Z) F! u0 x/ Z+ w
可是.......Cost高, 對方墳場 不確定性太高

6 ?: q- b% K$ a1 h8 N" h# b所以..... BAN BAN 出局!!!
& b; ]3 H; j2 q9 B' q( A
: Z, R3 ^+ `' }: Z  uJanus蝸牛 戰術不可行
9 R( J# H; n3 G2 B* g

2 e4 ]- B: I. O那...
1 {! ^3 ^; C/ V" C& g現在因大車輪一次只能Copy一個Blade能力
1 |' [6 P1 w) m, _7 F" b0 J3 c
原來期望的打法之起手式變成.....
- ^8 h5 U& m6 H
* R  `, J" R  {: q& H# p$ \第一步. Copy Mujina                                           -> 最少需要一個Blade
第二步. Copy Knight of Strife and Joy                   -> 最少需要兩個Blade
第三步. 和 剛剛被使用Skirmish 2的生物合流 丟大骰  -> 最少需要兩個Blade

假設 Blade 都符合期望骰出, 那對方的生物最大的傷害是在 第三步之後
也就是說 避免交戰 的策略會更加有效
" l" ~) u( F" q2 }# h畢竟目前沒有多餘的時機用來Copy Lure, Expel 之類的能力

; a+ s5 g0 P, G# w* d
另外
我想到另一個打法.............大車輪 搭配 毒蟲 戰團.................會不會是不錯的選擇@@?
# i# b/ z( a; g! c- z. t只是剛好想到 虫王可以跑來跑去

Uming

我想基本戰團不會變化太大，只是原先是一車輪在墳一車輪在場會改成雙車輪在場增加威力，
9 m$ h! n3 H: a9 S; H4 _兩個車輪同一格，出雙刀鋒，用SKIRMISH 2互相帶走，在加另外1～2之生物，
( @$ O/ T  l# l: B; A  f* R還是算威的吧。
- T& c1 i( I0 l+ \" ^
, U( h9 w7 F+ n/ D7 R只是速度又拉慢了。

Rayan

看來可以無限刀鋒的方式 只剩下 那個 Janus 蝸牛了

可是.......Cost高, 對方墳場 不確定性太高
. _' n3 }4 B$ u$ n. Z
- T6 z8 D5 y) d2 }8 o; {+ A所以..... BAN BAN 出局!!!
, P& H* k. @0 v* [/ l
Janus蝸牛 戰術不可行
* i6 C2 w. w7 l3 |/ U, h=========================================================
: o8 I% X. [1 g3 S" k; M$ p& G6 `
. K8 v/ V8 [/ Z# C其實是本來就不可行，
$ |6 q7 f0 i7 N$ w: _1 @& s5 Z{oB}: Deathrip Enemies — Choose a non-Deathrip single-blade ability of target creature in an opponent's graveyard. Until end of phase, this creature has that ability. Activate that ability as if {oB} were assigned to it
* s) ?6 _' l$ [' Z9 G) q6 V5 i# _有一起被修掉喔。

treeky

我有注意到啊

我說的是更複雜的.......

. `1 ~# M6 f6 g- j蝸牛 copy 對方墳場的蝸牛.......
所以 對手墳場要有 蝸牛+憂喜+Mujina.....
天啊~ 這怎麼可能~~~

jojoyalo

原帖由 Uming 於 2007-2-16 12:17 發表
我想基本戰團不會變化太大，只是原先是一車輪在墳一車輪在場會改成雙車輪在場增加威力，
- u" I) `* L% {6 O" y兩個車輪同一格，出雙刀鋒，用SKIRMISH 2互相帶走，在加另外1～2之生物，
$ L: r' p) Q- R. [$ u還是算威的吧。
/ H5 s9 d' p( j6 e# ~2 x% K% k
只是速度又拉慢了。 ...

基本上如果兩車輪在適當時機能夠出來
就滋生點數來講
我覺得打雙死神跟雙槌說不定比較猛....^_^....點數還少兩點
感覺上這樣一改車輪會變成比較像輔助的東西而非主題
因為場上只有一車輪的話
$ R  e, F1 G( Z' Z3 |其實跟大骰生物加甲蟲的威力是差不多的

Rayan

原帖由 treeky 於 2007-2-16 13:56 發表
1 y' e: L3 K( B: |. |我有注意到啊

我說的是更複雜的.......

蝸牛 copy 對方墳場的蝸牛.......
所以 對手墳場要有 蝸牛+憂喜+Mujina.....
/ l7 t$ }+ `6 B) K2 L2 a天啊~ 這怎麼可能~~~

啊...大個還是沒看清楚啊..，現在就是不能拷貝帶有"Deathrip"字眼的異能了，所以蝸牛不能拷貝蝸牛

Rayan

原帖由 jojoyalo 於 2007-2-16 14:36 發表

, x& T. G; F2 l1 P% H, L9 t; \
' L# Q' \- @4 X( a5 T! Y7 z4 J基本上如果兩車輪在適當時機能夠出來
# Z0 [8 x4 |/ f" ]% \) J1 h就滋生點數來講
我覺得打雙死神跟雙槌說不定比較猛....^_^....點數還少兩點
5 {9 q6 L+ w% j$ I感覺上這樣一改車輪會變成比較像輔助的東西而非主題
& {0 c$ P5 p( R. Z) @因為場上只有一車輪的話
. }$ H" |$ @+ ]7 T其實跟大骰生物加甲蟲 ...

, v$ ?# \! G6 h* ]/ g
4 w' {0 H7 `3 x- U我覺得其實車輪的優勢在於可以視情況使用刀鋒來輔助戰局，原本的方式只是讓車輪一個戰鬥就可以有無限多的選擇(視刀鋒而定)，
修改以後要發揮車輪的最大優勢就只能讓他一個Phase多打幾場了。
兩支車輪在場上確實應該會慢不少是真的，我是覺得這樣修改還是OK啦，畢竟車輪本來就是以輔助為主。

treeky

是喔
....Deathrip Enemies — Choose a non-Deathrip single-blade ability .....
可是我認為 能力名稱 不應該拆開來解釋
所以官方的修正應該是指 蝸牛 不能拷貝 車輪的意思

不過這不重要.... 因為 即使蝸牛能互相拷貝 也沒有多大的威脅 >"<

Rayan

A non-Deathrip ability is an ability that doesn't have the word "Deathrip" in the name of the ability.

我的解釋是這樣，就是你的異能裡面帶有Deathrip就不算是non-Deathrip ability

[ 本帖最後由 Rayan 於 2007-2-16 23:50 編輯 ]

jojoyalo

原帖由 Rayan 於 2007-2-16 17:30 發表
% m/ L) v0 p' P" {9 A* z/ V6 @# @' c

我覺得其實車輪的優勢在於可以視情況使用刀鋒來輔助戰局，原本的方式只是讓車輪一個戰鬥就可以有無限多的選擇(視刀鋒而定)，
5 P, y" c' @$ b4 b0 C  j1 t修改以後要發揮車輪的最大優勢就只能讓他一個Phase多打幾場了。
* F" k- d$ h# e+ N兩支車輪在場上確實應該會 ...

/ O& j# Q/ e( r& |
在改過之前跟胖德測試的結果
4 }6 x% i$ P" q# h8 q  ]2 r$ P幾乎都是車輪ㄧ進場就幾乎快贏了
會卡住幾乎都是因為骰子不聽話或是打的順序有錯(事後發現有更好的打法)
基本上已經暴力到可以成為一個主題
修改過後變成需要暖身期...決定性較差
但是仍然還是有相當不錯的爆發力
的確戰團能修改的地方也不多
$ V2 ~% |/ s3 w7 E7 W' |5 Vㄧ兩個棋子而已
不過打法上應該會很不一樣

treeky

所以現在大車輪的主題是以雙車輪在場上為主嗎?
雖然說 Mana Curve較高
. U$ j: Y" s2 ^不過初期有安撫主體在場, 我覺得遇到槌子或是死神的情形還不難解決
比較不好的是 初期 戰場刀鋒較少, 戰術會比較單調

) w1 s, t  X5 [8 e* v4 N$ e9 I4 `如果是以雙車輪在場為主的主題
想到一個搭配的棋子
0 c9 C! ], t9 C, v6 n7 ?或許可以增加暖身的機會

Darkbringer: 10F 4/9/13
/ x4 @0 y; \* ~* a" `% Q; H$ `- DSB: Terrify - You may push any number of local enemies one cell

另外

自我移動的刀鋒能力中
1 S' |: h: [9 }
. i3 f& T" i  x除了 Skirmish Self 外, 還有Swap, Hivetunnel
5 H6 S7 r+ [1 D# f8 N8 G  \5 o+ G* E若是其他的搭配會有較好的戰術嗎?