老問題 【進場效果】

savior

原帖由 linhowai 於 2007-7-16 20:48 發表
多口一問，如果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B?

阿....轉向上面好像有(此OP不會被破壞)

ddxsm

原帖由 linhowai 於 2007-7-16 20:48 發表
多口一問，如果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B?

印象中沒有"此卡被使用而進場時~"的效果不是自動B的........

Ainaru

原帖由 savior 於 2007-7-16 21:58 發表



阿....轉向上面好像有(此OP不會被破壞)

沒有吧XD

(<==常常用黑霸去拆轉向)

O-4 転向 第1弾 R
　 （自動B）：このカードは敵軍ユニットにしかセットできない。このカードがプレイされて場に出た場合、このカードがセットされたユニットを自軍配備エリアに移す。
（自動C）：自軍ドローフェイズ開始時に（３）（資源３）を支払う。支払わない場合、このカードを廃棄する。
（自動D）：このカードがセットから離れた場合、このカードがセットされていたユニットは、本来の持ち主の配備エリアに、リロール状態で移る。

[ 本帖最後由 Ainaru 於 2007-7-17 10:56 編輯 ]

Kaiba00

轉向不會被破壞!? 那價格會直線飆漲吧XD
有註明不會被敵軍效果破壞的有各機聯繫,被選上的未來等..

savior

原帖由 linhowai 於 2007-7-16 20:48 發表
多口一問，如果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B?

我的意思是....linhowai說果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B
哪自動B如此強勁...閃都閃不掉(火急.部品.GP01效果都是假的)
THE-0不用每回付資源.還多一台機體

[ 本帖最後由 savior 於 2007-7-17 20:59 編輯 ]

Ainaru

原帖由 savior 於 2007-7-17 19:21 發表



我的意思是....linhowai說果bandai容許別人避效果，那為何要給the-o自動B
哪自動B如此強勁...閃都閃不掉(火急.部品.GP01效果都是假的)
THE-0不用每回付資源.還多一台機體
哪轉向上面自動B應該加個(此OP不會被破壞)
...

各有優缺阿

如果要這樣說 紅色主流康牌為何不用付資源

其他被康資源還是照付
不能這樣比吧

ukyoko

那這樣說來 事實上自動B除了 坎普法試作型跟阿普II不需要PLAY動作的這種不能切
(事實上我認為每張卡都需要PLAY 因此這兩張卡應該也可以使用切入PLAY的效果來回應?)

於是只要是要PLAY的卡片的進場效果自動B日後就都可以切入了 只需要切入對方PLAY這個動作即可

那麼THE-O的進場效果就能被目前大部分的招式防了阿 火急 逃跑寶 希伯克 等等的幾乎都可以應對

感覺不像黑色必放控場機的能力....畢竟這種效果已經有不能移動這種天敵效果了

如果現在這個判例確定正確的話  那這台THE-O就實在有點價不符實

雖然玩黑色還是得放就是了+_+  真是有點蜀中無大將的感覺 ~_~

[ 本帖最後由 名無 於 2007-7-18 09:23 編輯 ]

RX-79[G]Ez-8

你所舉的例子本來就都能夠閃吉歐和斬剛的進場效果，一直都是這樣
而且就因為這樣，黑色打藍色才會難打
不然以藍色沒康沒清場，除了成長系列外前期也沒有打擊力
為什麼黑色還是很難打贏？就是因為這些保護招啊，
已經不是吉歐的問題了，轉向，愛尼爾，這類進場移動系的效果看到上面那些卡片都要倒下，
剩下就只能去抓其他還符合條件的傢伙塞塞牙縫了

阿勇

原帖由 ukyoko 於 2007-7-17 21:05 發表
那這樣說來 事實上自動B除了 坎普法試作型跟阿普II不需要PLAY動作的這種不能切
(事實上我認為每張卡都需要PLAY 因此這兩張卡應該也可以使用切入PLAY的效果來回應?)

於是只要是要PLAY的卡片的進場效果自動B日後就都可以切入了 只需要切入對方PLAY這個動作即可

那麼THE-O的進場效果就能被目前大部分的招式防了阿 火急 逃跑寶 希伯克 等等的幾乎都可以應對

感覺不像之前要價400起跳的黑色必放控場機的能力....畢竟這種效果已經有不能移動這種天敵效果了

如果現在這個判例確定正確的話  那這台THE-O就實在有點價不符實

雖然玩黑色還是得放就是了+_+  真是有點蜀中無大將的感覺 ~_~

基本上阿普2跟試作肯普法的自動b還是要play~
不過他們不是卡片的play出場~而是テキスト的play宣告
而剛好他們的效果都是主動宣告類型的自動b~宣告自動結算
這跟吉歐需要等play進場才會自動觸發該自動b不同

[ 本帖最後由 名無 於 2007-7-18 09:23 編輯 ]

ukyoko

原帖由 RX-79[G]Ez-8 於 2007-7-17 22:14 發表
你所舉的例子本來就都能夠閃吉歐和斬剛的進場效果，一直都是這樣
而且就因為這樣，黑色打藍色才會難打
不然以藍色沒康沒清場，除了成長系列外前期也沒有打擊力
為什麼黑色還是很難打贏？就是因為這些保護招啊，
已經不是吉歐的 ...

黑色打藍色難打  我大概歸在下面幾個原因

因為藍色的駕駛太強  加上GW對於給效果的卡片限制的太死

這邊我舉個例子  像是 如果黑色一張 機體 不能換裝  沒有QUICK

或是需要支點或橫置的卡片 用了就爆掉或是有代價

以笨呆的腦袋  這出在黑色大概一定是張OP  看到OP藍色就想笑阿

因此這邊可以說  藍色是黑色的天敵 應該是不為過才對  XD

這邊是建立在 以笨呆目前出牌的規則來看  那又假設 上面兩個假設效果 會出在機體或是駕駛上

那藍色可能就很難解了(事實上也不是無解 可是就必須被迫選用某些機體就是)

加上機體設計的問題  GW的設計就是牌庫內的卡 有可能你絕對抽不到(被打入捨山) 加上能夠確實的把排庫拿起來找牌的卡事實上很少

因此大家在選擇機體方面 多半選擇單機就能有一定效果的卡片 然後再用駕駛補強(駕駛? 這又是藍色的強項了 黑色的弱項了 XD)

至於保護招 這種東西其實算被動 而且也頂多是一換一的動作 (例如你出一張卡殺我 我就用一張卡保護)

黑色雖名為最會殺機體的顏色 但是在駕駛跟保護招的雙重加持之下 很多時候只需要能確保菁英的存活即可
(這邊也造成部份影響 就是戰區只有兩個 MTG裡面菁英制其實不強 除非有貫通力 也就是說 我場上有5個UNIT 你有1個
我這拳就是有四個UNIT可以確實對你造成打擊 而你這拳大拳的我只要能夠有一個小UNIT可以擋你即可)

加上藍色不少牌可以無視一換一這個平衡 作成一個循環 (這個大家都很熟 我就不贅述了....)
(這在卡片遊戲內很重要 能夠循環的 通常對各種套排都有一定抗性 因此MTG歷代不少冠軍套排
都有這些特點 :可以重複利用墳場 快速抽排 貫通力 控制場面[不管是地還是UNIT還是資源..]
或是有能夠拿排庫找牌的穩定組合技 )

就在這些複合的原因之下 我覺得黑色還是很難打藍色 不然歷代卡表大家都可以找的到

加上目前賽場滿滿的藍 以這麼多喜愛黑色的資深玩家 以及日本的玩家 怎麼可能都沒人想打純黑呢?

原因無他 就是就算把卡表翻起來找  就算知道那該死的對手放藍地之後想幹麻 可是還是找不到有效又全面的解法
(全面是指 不是只能打贏藍  然後被其他顏色打爛這樣 畢竟比賽總是會遇上各類型的套排 XD)

事實上就是 純黑色就是只能靠 野心 塔西羅  殺上閣樓抽  可是就是比一日之長爛   

黑色就是只能靠 核衝 無差別 等等的來掃場  可是第五張地還是主動回合才能發 等能發都被打爛了 這魂輝就是比較好....

可是既然放了這個一張綠地  那砍不壞試作型好像就可以放了 那強尼來丁用乾恩也可以放了 那不就混色了嗎? XD

所以套句愛打格鬥遊戲朋友說的話 : 要馬平常大家打打就算了 那你愛選B角 C角 都沒差  玩的開心就好

要去日本打鬥劇的話 KOF XI你只會看到滿滿的牙庫奧 KOF 98看到 大門 裡克里斯 八神這些S角 原因無他

"現實  是很殘酷的"   共勉之  ; (

[ 本帖最後由 ukyoko 於 2007-7-19 19:42 編輯 ]

Ainaru

<<事實上就是 純黑色就是只能靠 野心 塔西羅  殺上閣樓抽  可是就是比一日之長爛

說穿了 第一個難打的敗點就在於
黑色的抽牌op多數都有副作用
光是抽牌用據點 黑色也是...
只有抽牌摩托車比較好用吧

外加上藍色防護力滿點-.-
又有z3跟阿吉這邪惡組合

對成長藍的話 高高度射擊常常只有換來脅威裝甲1個coin
掃討又打不死幾個鬼= =
藍色神人出來以後就不用說了
砲金遇到nu鋼也是一整個囧

最近出的無頭鋼彈 稿的連核衝無差別 吹風自己都會爆本國= = (默

騎利馬札羅風暴就不用提了 沒拆就是對手:嘿嘿嘿~

[ 本帖最後由 Ainaru 於 2007-7-19 21:27 編輯 ]

mlconx

呃...無頭鋼遇到核衝不會爆本國吧?
因為是無頭鋼自己本身的破壞廢棄?

Ainaru

原帖由 mlconx 於 2007-7-19 23:26 發表
呃...無頭鋼遇到核衝不會爆本國吧?
因為是無頭鋼自己本身的破壞廢棄?

但是出去交戰把他打爆會爆本國阿= ="

為何用核衝不會爆本國?

Kinoko

原帖由 mlconx 於 2007-7-19 23:26 發表
呃...無頭鋼遇到核衝不會爆本國吧?
因為是無頭鋼自己本身的破壞廢棄?

核衝清場會爆啊
無頭還只要坐在家裡不用出門

mlconx

我搞錯了=  ="
的確是會爆啊...啊哈哈(笑)
因為自軍效果以外啊...