[情報] 第23弾 「栄光の戦史」

thunder

原帖由 RGUN123 於 2009-7-22 07:00 發表
哪張op是否在說
敵軍玩抽一張牌 如果敵軍抽了 我就可以抽兩張 如果我沒有抽 這張卡就可以放一個指示物
哪麼如果敵軍玩家沒有抽牌 即是我又不能抽牌 也不能放指示物??? ...

你的"哪"應該是"那"
抱歉..看的有點吃力

不過那張op的效果是

你啟動後只會有兩種情形

1.對方抽一張,然後你抽兩張
2.對方沒抽,你在op上放coin

兩種只會有一種
怎麼樣你都很賺就這樣

四葉

1. 這張 op個人感覺 雖然是黑色首度的的濾牌兼控場的卡片
   
不過由於階段跟效果都太過於被動了,所以實用性還有待商確
   
除非他能早點出來定場,  要不然自軍歸還炸場,就有點...
   
(這裡就不討論它的濾牌功能,因為我相信很少有機會對手會抽一後讓你抽二..囧)


2.就C卡而言 這張很不錯了  黑色本來抽濾就不多了  
   
這種下了可以馬上抽一張的卡片  算是很優秀的囉!

也許可以搭配  物量作戰 玩抽很爽組合技


3.這張非常強大 就目前黑色來講  黑色太需要一張象徵性機體了

也許MK-V當不成 這台應該當的成吧! XDD

可以像哈里遜機一樣出來陰人,雖然少了哈里遜機的速攻

但是卻增加了SET強力人或OP的機會

而且擁有高機動 相信 突破力會相當不錯!

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以上個人淺見

[ 本帖最後由 四葉 於 2009-7-22 08:42 編輯 ]

羽毛Z

先把黑色的角色跟op無視
那枚機體所謂的SET咭沒有任何特別要求吧?
SET可能有包含合符資源嗎? 如果沒有的話
簡單來說, 這傢伙在純黑也可以坐別的顏色的角色
也就是說有勇者的話就會坐不動夏亞/阿姆羅
9點高機動不動阿 img039
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說起來我覺得這枚給純黑的希望大了不少,
戰鬥力 是純色中白色以外的問題 ie. 4回合5點格鬥是很正常的事

[ 本帖最後由 羽毛Z 於 2009-7-22 09:14 編輯 ]

ASHIMA

1.這張桌子op的效果是請對手抽牌.對手抽一你就抽二
對手不抽你就放coin
我相信很少人願意展開到一半.因為不讓對手抽牌就被掃場
所以應可以抽爽爽才對
但也不是真的抽爽爽
我相信一定會出現"這回合不抽會死.但對手就硬是只塞一顆COIN而無法清場"的這種情況
1/2/0的COST讓混色很方便也是一個優點
2.他是一紫一黑
光這樣就不及格了(若要跟一線的牌比較)
3.嗯.......蒂亞娜跟無敵多蒙今次大鑊了
高機動是小隊效果......這點真的頗可怕
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補充:
交涉桌子的妄想
從PLAY後第一次開效果推敲對方展開順(上COIN)或不順(抽一)
然後選擇是否PLAY手控牌落井下石

[ 本帖最後由 ASHIMA 於 2009-7-22 09:42 編輯 ]

羽毛Z

現在開始說op了
更可怕的妄想是對手一直不抽牌
純黑真的靠這枚可糟糕了
因為積了三個以上對手就賺了
而且這個自己不用甚麼弄走的話也有機會抽牌死..
所以還是不要太樂觀

另問上面那位鳴滝大叔(?)
這台 捷克二號 跟多蒙,蒂亞娜有甚麼關係 囧?
想了很久也找不到關係

傳說

捷克胖是新世界的神嗎這www
自己放個線控砲就能輕鬆的主動叫了
有辦法主動回手的話更是有無限的可能性啊www

3.4其實不是大問題
別忘了他的基本值是66高機動的七點機
連3.5叫SIZE小兩圈的F99大家都混色用爽爽了
這張豈有非純黑不可的道理，除非是限色超過4
再不然就找賈米托夫大人幫忙啊～～～（拖走）


和多蒙,蒂亞娜的關係.....
只是在說蒂亞那歸還用太爽的話會很容易被捷克胖搶走多蒙吧

[ 本帖最後由 傳說 於 2009-7-22 11:29 編輯 ]

kjhlkimo

競 ... 競速王？競速王不是那個邪惡無比的 1 點快速戰配高機動 3 0 3 嗎 ... _ _?
我想了半天 ... 您指的應該是 F99レコードブレイカー 吧？
另外那張捷克索因我覺得不只單色能用啊 ... 混色用可以搶東西外加高機動原本也是不錯的選擇 (只是單色會比較穩定的快速出場)，外加萬惡 自動B 拍桌搶 "拖蘭薩姆" 爆氣高機動打 9 原本也很不錯，配個政特把手上的補血寶或是不動夏丟墳場順利的話第四回合就出現邪惡的高機動無雙了 orz

熱血男子漢

原帖由 羽毛Z 於 2009-7-22 09:56 發表

而且這個自己不用甚麼弄走的話也有機會抽牌死..
所以還是不要太樂觀

就算每次開第一個效果對手都很佛心地給你抽2張,但是這張OP他抽牌效果是啟動式的不是自動,你也可以選擇不開效果阿,再怎麼樣也不可能抽牌死吧?這張OP真正問題仍是在於抽牌還是放控決定權在對手,所以實用性有待驗證....

至於推了20彈那隻失敗的加速大機悲情的新迪坦斯小隊終於來一隻像樣的了,不但好叫還帶你整隊一起飛,20彈的那隻根本不能比,然後加速的條件跟黑又很搭,啥灰姑娘阿黑覇機阿都搭的起來,總隻這支是純黑的新尖兵,不過由於現在主流實在太快了,像跟紅藍打到第3回合就有可能至少有5的牌差(吉姆+O剛這應該不用解釋吧)...加速信玄之類的有可能場上已有6顆機體控,這些單靠純黑都不好解,偏偏這隻效果指定要3黑不適合混色,所以要如何運用還是得多加思考一下了.

[ 本帖最後由 熱血男子漢 於 2009-7-22 10:59 編輯 ]

froggylizard

那張OP就如我前面說的, 感覺上最大的問題就是會發生甚麼事完全看對手. 自己只能定出來跟開效果而已
像是如果你準時定出來, 對手就是一直死不肯抽咧? 反正炸機體炸完一次coin又歸0
有一枚限制所以最快要再炸一次也是2回合後的事
這2回合會發生甚麼可怕的事你也不知道
(然後可以躲效果的照樣躲, 例如哈姆組合.)

RX-79[G]Ez-8

談判桌確實可以一登場就成為黑色的先發陣容
但是比起純黑，個人認為更容易在混黑套牌中看到它，畢竟一指定二合計而已
它還提供了過去紅黑和藍黑最欠缺的，對場上機體的控制能力
甚至黑綠或無機控都可以放，把它當成第四張魂輝也不無可能，而且還不用資源

有人嫌他不夠主動，怕對手不給抽，我想這是多慮了，
前幾回合大家自己拼抽濾找料都來不及了，對手邀你一起爽，豈有不抽的道理？
而且假使對方一開始不給抽，讓這ＯＰ上了指示物，對手就必須擔心機體出來後被清掉的可能性
比起這樣還不如一開始跟著抽，自己的抽濾再拿來找其他缺的料

駕駛只是個Ｃ卡，效果也很單純，就是抽牌，不用有太多遐想


捷克茲懷因算是黑色總算又能用的一台機體，不過依然得靠效果吃飯，沒有那條跳進戰區的機體，就仍然只是張廢紙
上面大家也講了，配合（對方的）兵裝不錯，和黑色老本行的手控也很合，拉國力人來加速也是個很有趣的點子
但是茲懷因的真正價值應該是在於提供了防守，以前的教導團只要第４回合看到德天使進場，大概就輸了
叫一台就被吹走一台，現在有了茲懷因能進來擋住範兵，之後又能拉小隊高機動，不怕場上的機體干擾
大小也能配合隊長機把Ｆ９１　ＥＸＩＡ之類的空降部隊再送出場外
效果市絕對可以接受的，更有誠意的是，他總算沒有一枚限制了orz

Neao

原帖由 froggylizard 於 2009-7-22 11:08 發表
那張OP就如我前面說的, 感覺上最大的問題就是會發生甚麼事完全看對手. 自己只能定出來跟開效果而已
像是如果你準時定出來, 對手就是一直死不肯抽咧? 反正炸機體炸完一次coin又歸0
有一枚限制所以最快要再炸一次也是2 ...

給對手做決定根本不是壞事
先不去探討抽到逆轉神卡的機率下
從Game theory(賽局理論)或是Bayes' rule(貝式定理)來看
對手正常的情況下士做出對自己有利的決定
我們可以來判斷一下對手做決定的依據

對手有兩種路可以選
抽 ~ 這表示自己手牌很爛,爛到可以容忍對面增加兩張手牌
不抽 ~ 這表示手上有確切的好東西 可能是大招 可能是神機 在這樣的情況下 因為你確定這張OP不會對你造成威脅 所以你不會讓對面增加兩張手牌

抽了之後 又是兩個選擇肢
抽 ~ 剛剛抽起來的卡 好壞機率1/2 繼續抽就表示手上真是有夠爛
不抽 ~ 停下來表示手上看來有些能夠延續戰局的東西

不抽的情況下
抽 ~ 這表示剛剛是虛有其表的噓晃一下 看來快出事了 不抽不行
不抽 ~ 可能是硬撐 也可能是目前手上的卡已經足以應付場上的局面

在這樣的前提假設下
我們可以在所有的情況中 很確認三種情況是對自己較為安全
而只有一種對手死不抽的局面下 是對自己呈現不利的局面
沒人說我放桌子就不能放眼睛吧?
你既然這麼不想抽 那我還真想看看你手上有甚麼東西讓你這麼堅持
這樣一來
對面不死也剩半條命了

這張卡單獨來看強不強我想根本不是重點
一副牌裡面不會只放47張G+3張卡(笑)

說真的
萬帶很久沒有出這種需要用腦袋思考的卡了
看到這張卡的當下
真的覺得很感動
希望還沒公開的兩個顏色也能出現這麼具有使用技巧的卡

赤月曉

提醒一下OP被拆的風險要考慮進去
直接拿日本強者的一日之長公式來套
假設你放三張桌子 對面放三支球棒
那起手你抽到桌子，對面卻沒抽到球棒的機率只有20.4％
而且這跟一日不同 一方面桌子不能第一回合出
另一方面對手可以一直讓你放COIN 他等抽到拆OP再出機體就好 XD

就算不考慮拆OP好了 對方讓你抽一次 放COIN一次的狀況
使用桌子這方的牌差優勢還是0 也不能炸機體
也就是說這個效果要開三次以上才可以強迫對方失去牌差優勢
或是產生機體被炸的風險 (先不考慮對方根本不怕機體被炸的狀況)
而且如果被拆 就算手上有第二張
又是定出來開第三次以上才有機會賺
定出來三回合以上才確定能發揮效果(牌差加一或是核衝效果)的卡
要怎麼樣使用才有機會強確實要好好思考

范范銘

......好像有一線生機的黑色還是不能因這3張牌而起死回生......

關於那張OP好像很強但實際上不論是抽牌或是破壞的內文系統都不夠單純.反而複雜.越複雜越不易使用.

抽濾方面是對手依存.這就已經違反了抽率應有的簡單上手的基本原則.補強能力有限

破壞方面則是過於明朗.這也與大量破壞卡所應有的奇襲性.即時性等性質違逆.逆境中不能逆轉

另外就是這張卡所存有的內在矛盾

以抽濾而言.不夠主動.雖然擁有像是一日野心等永續性的優點.但却沒有自主(抽牌)的選擇權.

以破壞而言.因為搭上了上面的抽濾能力.所以反而像是相互牽制一般.看似好像2擇1怎樣都賺的這張卡.但因為犧牲破壞與抽濾兩方面的優勢而湊在一起反而使得這張卡變得兩方面都不強.

簡言之.就是半調子.



人就不說了.就抽濾......配847跟愛瑪很像而且同樣也有類似於愛瑪的副作用--有機會離開自軍場上....另外修正也不變.合計國力還變大了.真是立場矛盾的傢伙.


機體.很巨大的SIZE.很不錯的小隊能力.但是要叫出來並沒有想像中容易.國力限制跟條件制限的召喚方法其實並沒有減緩叫她的難度.殺人跟手控方面其實也都不是很好的叫她方法.

殺對手場上的人看起來是比較容易的.現環境下強力的角色卡不少.順利的話也許可行.但同樣還是很難叫.對方要有人.你手牌要有這張另外你還要有能殺掉他人的卡跟滿足3.4的國力限制.怎麼說都很麻煩.

手控?也是一樣的條件.但又增加了手控系統本身目的.所以有時候也不一定能成功.因為有些場合你就是得選對手的指令OP或機體.而不是人.而就算叫出了這一隻對於控制方面仍舊是較為無力的.所以還是不合格

總歸一句.其實還是普普通通.不夠泛用.所以不能濫用.也就不會實用.


總結:黑色中速仍舊缺乏現環境所要求的主動.快速.單純.或是常駐的抽濾系統與強大控制或續戰力.防禦力(尤其是防控制)等強大的機


以上.晚輩拙見

四葉

就機體而言  我相信  (3.4) 不是難以達成的目標

當初OO系列開始了要求國力  2 2 4

現在好像也是非常 簡單的事情 (都是有一定的風險)

再不打純黑  問題迎刃而解

再來這張機體內文只說墳場 可以 SAT的卡片 沒說一定要殺對方人

我不是很懂為什麼一定把它侷限在 殺人? 手控?


所以其實 它從手牌跳出來  我相信是沒有太大難度的

只是要怎麼  跳的好 跳的巧  才是重點 @@

[ 本帖最後由 四葉 於 2009-7-22 21:45 編輯 ]

赤月曉

如果不侷限在小隊套牌的話
其實這隻機體算是泛用性相當高的
也有很多組合技可以搭配 像是日本人想到的捲土重來就相當強大
只要放個幾張痛地或是配一下塔希羅賭注/蜘蛛之巢等自丟手牌卡
就可以讓不能移墳的對手頭痛到爆