規則問題（三等級６張）

暗夜黃昏

攻擊方（我）　牌組只剩兩張牌　三等級６張

防守方（朋友）　牌組３張　二等級５張


對方前台以無任何角色。

我前台有兩隻可以打２點的腳色

第一隻角色做攻擊２＋１（空台）翻開第一張卡片再＋２！

５點重！

防守方因為３＋２又洗牌傷害＝６點

此時為三等級４張



問題（搞這麼久，問題才出現！？）

我做攻擊，翻開我最後一張牌，現在我沒牌了。我輸嗎？

還是做完結算，如果對方被打重算是我贏？


雖然當天是沒有打重的情況，所以自然是我輸。

只是想求證，是否如果打中是我贏還是輸。

simo7666

當牌組沒有牌的時候要立刻自行牌組重新洗牌組成新牌~~
然後洗牌傷害先痛自己一點~~
實際上跟你喊攻擊造成牌組沒有的話會直接洗牌痛你自己一點~~
所以算是你輸

w01

第2隻攻擊時的觸發step：
翻牌 > 牌組重置 > 處理觸發的卡的效果（無魂、魂+1、或是其他效果） > 重置傷害1點

lovelacus

剛好巴哈有人也再問這類型問題,發上來讓大家瞭解一下~避免以後也這樣碰到而不知道怎解
Q
當雙方都"3等"+"傷害6張"時.....

當A玩家攻擊B玩家時....."揭開的此卡"剛好是牌組最後一張
而B玩家..最後一張也剛好是名場面..剛好取消
此時優勝該怎麼計算...
------------------------------
牌組洗牌是第一優先事項
你攻擊階段完畢=>進入觸發階段 牌組觸發,觸發完畢=>放到能量區
此時你的牌組已經沒了,洗牌=>傷害
這時候連傷害階段都還沒有進入,對手不會翻開最後一張去導致洗牌
所以這時間點是攻擊方會輸的情況


順帶一提,如果是利用類似春日Lv3的能力
因為他是攻擊的時候就發動傷害1點,尚未進入觸發階段
這時候對手會先被打一點,迴避後,牌組最優先洗完痛1
這是防禦方會輸的情況=w=+


平手的情況...
(引自獅凰LP):除非是水瓶座裁有可能平手
也不是平手..=w="
對所以玩家XXX其實是:

對你XXX, 之後對對手XXX.

所以如果大家都是3等6, 而只餘最後一張都是climax...情況如下:

1: 你(回合玩家)使用水瓶座
2: 水瓶座進場, 能力發動
3: 水瓶座對你造成一點傷害
4: 你把牌庫頂牌(climax a)放到時計
5: 同時, 因你牌庫沒牌, 洗牌
6: 傷害取消, 該climax a放到休息室
7: 由於水瓶座仍未完結, 效果繼續
8: 對對手重覆步驟4-6
9: 水瓶座效果完結, 之後有洗牌的造成1點洗牌傷害...由回合玩家先行發能此效果...
10: 之後, 到對手.........

水瓶座

暗夜黃昏

謝謝解答。

要不是那天打的太刺激.......

對心臟有點不好（笑）

genesis891

回復 lovelacus 的帖子

請問以上那個判定是說在雙方玩家那種情況下，發動水瓶座效果能力的回合玩家會輸嗎？
如果是的話，感到有些疑問
首先官方QA有談到
Q173 （2009-11-16）
Q. お互いのプレイヤーが同時にダメージを受けてレベル4になった場合はどうなりますか？
A. 引き分けになります。

假設雙方情境都是三等六傷，水瓶座效果能力發動，先不考慮名場面取消情況，也就是雙方都吃了一點傷害各自升上4等，雙方同時敗北，平手。

從這判定可以瞭解到雙方同時吃傷害時不會因回合玩家先行處理而敗北

因為敗北條件處理有講到
9.4. 敗北判定処理
9.4.1. いずれかのプレイヤーが敗北条件を満たしている場合、敗北条件を満たしているすべてのプレイヤーはゲームに敗北します。これはチェック型ルール処理です。
且
8.4.1. チェックタイミングが発生した場合、ゲームは以下の手順で進行します。
8.4.1.1. 現在処理を行うべきルール処理すべてを同時に実行します。

所以上一篇所講的情況應該是會同時實行處理並判定，然後同時敗北，平手。
不知道各位大大是否對此還有另外不同的見解，歡迎一起討論，謝謝。

lovelacus

基本上我引用的水瓶座文章那個是為了討論平手的可能性(原文點這)
因為同時間雙方都是Lv3 6傷害 情況會因為此卡變成一起吃一點平手
並沒有說是使用方會輸這一點..

「假設雙方情境都是三等六傷，水瓶座效果能力發動，先不考慮名場面取消情況，也就是雙方都吃了一點傷害各自升上4等，雙方同時敗北，平手。」
如你假設的從這判定可以瞭解到雙方同時吃傷害時不會因回合玩家先行處理而敗北
但是你也說了這是不考慮傷害取消的情況,

他的前提是雙方都是大家都是3等6, 而只餘最後一張都是climax...情況如下:
他只是把會變成發動方輸的可能性用步驟比較詳細的說出來~

所以你的想法並沒有錯,只是情況的不同而已

genesis891

回復 lovelacus 的帖子

抱歉，可能我意思沒有表達清楚
我要表達的是在大家都是3等6, 而只餘最後一張都是climax，發生取消傷害時，
雙方牌組重新構成（リシャッフル処理），
雙方洗牌造成規則傷害一點時（リフレッシュポイント解決処理），
雙方等級上升處理（レベルアップ処理），
雙方等級4，滿足敗北條件（敗北判定処理），
依然會是同時進行，不會因為攻擊方而要優先處理，因為這已經算是規則效果處理，而不算是卡片效果處理
※而規則效果處理目前是說同時處理
8.4.1. チェックタイミングが発生した場合、ゲームは以下の手順で進行します。
8.4.1.1. 現在処理を行うべきルール処理すべてを同時に実行します。

9.2. リシャッフル処理
9.2.1. リシャッフル処理は、いずれかのプレイヤーの山札にカードが存在しない場合に実行されます。これは割り込み型ルール処理です。

9.3. レベルアップ処理
9.3.1. レベルアップ処理は、いずれかのプレイヤーのクロック置場にカードが７枚以上ある場合に実行されます。これは割り込み型ルール処理です。

9.4. 敗北判定処理
9.4.1. いずれかのプレイヤーが敗北条件を満たしている場合、敗北条件を満たしているすべてのプレイヤーはゲームに敗北します。これはチェック型ルール処理です。

9.9. リフレッシュポイント解決処理
9.9.1. いずれかのプレイヤーのリフレッシュポイントが１点以上である場合、そのプレイヤーは自身の山札の一番上のカードを１枚クロック置場に移動し、自身のリフレッシュポイントを１点減らします。これはチェック型ルール処理です。

lovelacus

所以如果大家都是3等6, 而只餘最後一張都是climax...情況如下:

1: 你(回合玩家)使用水瓶座
2: 水瓶座進場, 能力發動
3: 水瓶座對你造成一點傷害
4: 你把牌庫頂牌(climax a)放到時計
5: 同時, 因你牌庫沒牌, 洗牌
6: 傷害取消, 該climax a放到休息室
7: 由於水瓶座仍未完結, 效果繼續
8: 對對手重覆步驟4-6
9: 水瓶座效果完結, 之後有洗牌的造成1點洗牌傷害...由回合玩家先行發能此效果...
10: 之後, 到對手.........

他這段的重點在回合玩家先行造成一點洗牌傷害這裡
他的4~6可以當作是同個時間再進行
基本上也就是有達成同時洗牌 但是 沒達成所謂的同時傷害(升級)
你提出的規範中是指說同時間的情況
比較需要在意的是他指出的回合玩家先行發動此效果(洗牌傷害) 這一點

以上是個人想法,我主要的疑問是在於回合玩家先行發動傷害效果這一點要再找個規則確認..
畢竟是LP的文章,我把你這文轉去那邊發個回言討論看看

我的主要問題是 這個痛點 到底是否回盒玩家先痛 要找到答案就是..
這問題很有意思 難保以後不會發生這種事情,先研究討論看看嚕@@+

w01提出的一些討論:
能力分自 永 起，效果分 即時 繼續 置換 單發（不確定）
規則分 中斷 CHECK
チェック型ルール処理に分類されるルール処理が複数同時に実行を求められる場合、それらをすべて同時に実行します。
9.9. リフレッシュポイント解決処理
9.9.1. いずれかのプレイヤーのリフレッシュポイントが１点以上である場合、そのプレイヤーは自身の山札の一番上のカードを１枚クロック置場に移動し、自身のリフレッシュポイントを１点減らします。これはチェック型ルール処理です。
9.2. リシャッフル処理
9.2.1. リシャッフル処理は、いずれかのプレイヤーの山札にカードが存在しない場合に実行されます。これは割り込み型ルール処理です。
洗牌是中斷型，洗傷是CHECK型
只有這個 9.1.2.1.1. 割り込み型ルール処理に分類されるルール処理が複数同時に実行を求められる場合、そのルール処理を行うべきカードや領域のマスターが、どのルール処理から実行するかを選択します。
問題目前是卡在是否同時洗牌
如不是同時，洗傷的CHECKTIMING是否不同
只要先確定規則是否可平行處理.........
假如是同時洗牌，就同時痛，CHECK TIMING是一樣的
但我的問題：是否同時洗牌
中斷型效果可平行處理？

lovelacus

上面的水瓶座的確認了,感謝 獅鳳LP 的幫忙
是同時死亡..
同時洗牌, 同時罰點.............

以上


以下是原文
Dear LP san,
Here are the answers to your questions:
> 01: I want to ask if when both player is at level 3, 6 damage, and I play宝
> 瓶宮のアクエリアス, both players takes one damage.
> The both player takes damage is at same time, that makes the game draw.
> Or turn player will take the damage and lose first??
The answer is the former.

Both players takes damage at the same time.
If they not damage cancelｌed, they go up to Level 4 at the same time.
As a result, this game end in a draw.
> 02: same as question one, but both player now have just one card in
library,
> will the shuffle library and take the shuffle damage the same time?? And
> will the game be draw??
The answer is true.
If thay do Reflesh(shuffle library) at the same time,
they also take its penalty(take top of library to clock) at the same time.
As a result, this game end in a draw.
Notice:
The penalty(take top of library to clock) is not Damage,
so it will not to be cancelｌed, even if climax card is placed on clock.
Please feel free to contact us should you have any further enquiries.
Thank You.
Best Regards