關於超合金的問題

ted2000

我想問問這個問題,超合金的效果是先以下哪一個情況開?

1.先把捨山棄一張廃棄,再選要防種類OR合計國力以下的卡?

還是2.先選要防種類OR合計國力以下的卡,再捨山棄一張廃棄?

因為我有朋友說{または}有這效果的要先選了才可以發動,但我看似是,先把捨山棄一張廃棄,再選擇要用哪一個?

哪麼誰才是對的?可以的話,把解釋都說出來!感謝高手門的解答!

mickey

1.先把捨山棄一張廃棄,再選要防種類OR合計國力以下的卡

zero02110

個人認為mickey大的回答不正確
因為在GW中

Q&A 597
Q        「ストライクノワール（U-S140）」が交戦中の敵軍ユニットに対し、テキストをプレイする場合、ダメージを与える効果と破壊する効果は、テキストの宣言時に決定するのですか？
A        はい、その通りです。テキストの内容が「または」で区切られる等で、効果の内容を選択する効果である場合、効果の内容も（あるならば）対象の指定と同じタイミングで指定します

UNIT （U-S140）
ストライクノワール
白 2-4-2 R
【PS装甲】　特殊シールド(3)
(ダメージ判定ステップ)：《[3・4](0)》このカードが戦闘エリアにいる場合、手札にある合計国力Xを持つカード1枚を選んで廃棄する。その場合、リロール状態の敵軍ユニット1枚にXダメージを与える。または、このカードと交戦中の、X以下の合計国力を持つ敵軍ユニット1枚を破壊する。
宇宙 地球 [5][2][5]

超合金
(戦闘フェイズ):《0》自軍捨て山のカード1枚を廃棄する。その場合、このカードは、カット終了時まで、廃棄したカードと同じ種類の、敵軍カードの効果の対象にならない。または、廃棄したカードの合計国力以下の合計国力を持つ、敵軍ユニットの効果の対象にならない。

有請各大大討論..... img050

yukiba

超合金效果宣言
先宣言要使用前面的效果 或是 後面的效果
才會廢棄捨山上的卡片一張

內文在PLAY的時候 就要決定使用哪個效果了

阿勇

這部分確實很有爭議....
要用Q&A來說的話
關於效果選擇 または 的Q&A SC也有一條....(Q110愛與勇氣之力那條)

但是SC的Q&A是說解決時才決定
那究竟是要依照以前GW的Q&A....還是要依照較後期SC的Q&A?

我個人覺得是比照愛與勇氣之力那條啦....
不過一切還是等DC的Q&A比較安定

ibukireilai

「超合金」
（戦闘フェイズ）：《０》自軍捨て山の上のカード1枚を廃棄する。その場合、このカードは、カット終了時まで、廃棄したカードと同じ種類の、敵軍カードの効果の対象にならない。または、廃棄したカードの合計国力以下の合計国力を持つ、敵軍ユニット効果の対象にならない。

「愛と勇気の力」
(敵軍ターン):自軍本国の上のカード7枚まで見て、その中にある「特徴魔神」を持つユニット1枚を抜き出し、表にしてから自軍手札に移す、または合計国力-2にした状態で通常のコストを支払い、自軍配備エリアにリロール状態で出す。その後、自軍本国をシャッフルする。

請注意紅色的部分 標點符號不一樣
意思就是說 超合金的內文 是兩個分開的效果 發動時要先選擇發動前者還是後者
愛與勇氣的力量 則是整段是一個效果 所以在發動後才選擇要出場還是上手
這是我的看法 =w=

alanchou

> 超合金の効果は、廃棄してからどちらかを選択できるのですか？
> それとも選択してから廃棄でしょうか？

廃棄してからの選択となります。
私も最初は勘違いしましたが、現在は「カードの表の情報を参照する効果」の解決手順として、SC Q110があります。
この場合と同じとなります。

大神認為是比照SC的判例，
畢竟同為crusade系統、這樣解應該是比較妥當~

阿勇

原帖由 alanchou 於 2010-9-6 13:10 發表
> 超合金の効果は、廃棄してからどちらかを選択できるのですか？
> それとも選択してから廃棄でしょうか？

廃棄してからの選択となります。
私も最初は勘違いしましたが、現在は「カードの表の情報を参照する効果」の解 ...

我個人是偏向於比照SC的Q&A阿~
不過上面還是有人很堅持標點符號引申出的解釋反對部分
我是沒學過日文...不知道日文是否像中文一樣標點符號會影響整句話語的意思啦


換另一角度來看
超合金本身先廢棄才選擇開的項目~大多也只能防到機體效果(防指令的機會很低
如果還要先選才廢棄...這個特殊效果幾乎可以說是垃圾了阿

ted2000

官網更新,如之前sc一樣,是先解決,再決定,感覺好像實用了一點XD,再一次證明,CS跟GW是不一樣的XD!

Q001          「超合金」の効果の内容を決定するのは、「超合金」の効果のプレイ時ですか？
A001         いいえ。「超合金」の効果の解決時です。

tornado

原帖由 ted2000 於 2010-9-25 01:37 發表
官網更新,如之前sc一樣,是先解決,再決定,感覺好像實用了一點XD,再一次證明,CS跟GW是不一樣的XD!

Q001          「超合金」の効果の内容を決定するのは、「超合金」の効果のプレイ時ですか？
A001         いいえ。「超合金」の効果 ...

官網其實都說得不夠清楚
因為在超合金解決時,是未將捨山上方的咭揭開
如果是揭開後再選擇,應該是說"適用"而不是"解決"

希望只是bandai的失誤.....

ibukireilai

原帖由 tornado 於 2010-9-25 03:37 發表

官網其實都說得不夠清楚
因為在超合金解決時,是未將捨山上方的咭揭開
如果是揭開後再選擇,應該是說"適用"而不是"解決"

希望只是bandai的失誤..... ...

我想只是你多心了=x="
在解決的時候 也就是已經廢棄捨山一張了 看廢到什麼再選就好
只是沒想到他真的這樣 硬是打翻之前GW的解釋啊=w="

kjhlkimo

SC 經過這麼久的演變也已經脫離 GW OpenBeta 的定位了啊 ...
自成獨立的一個系統之後跟 GW 不一樣也沒什麼好奇怪的 ...
Carddass 出了 N 多種卡片遊戲，也不能因為都是他們出的就認定之間有哪個該參照哪個的關係咩 ~

tornado

原帖由 ibukireilai 於 2010-9-25 11:07 發表

我想只是你多心了=x="
在解決的時候 也就是已經廢棄捨山一張了 看廢到什麼再選就好
只是沒想到他真的這樣 硬是打翻之前GW的解釋啊=w="

解決是指解決開始
解決開始沒有時間給你揭捨山

明顯是bandai說得不夠清楚

△明♂▼

Q001          「超合金」の効果の内容を決定するのは、「超合金」の効果のプレイ時ですか？
A001         いいえ。「超合金」の効果の解決時です。

≪Q497≫ 自軍ハンガーにカードが3枚ある状態で、「∀ガンダム（U-103）」のテキストをプレイしました。この効果のXの値は、いくつになりますか？
≪A497≫ 2です。手札、ハンガーを参照するXの値は解決時に決定し、効果の適用を行います。効果の適用中に自軍ハンガーのカードの枚数が変化したとしても、Xの値は変化しません。 「∀ガンダム」の効果では、（解決時の）自軍ハンガーにあるカードの枚数－1の値を参照するので、2となります。


由此Gundam War Q&A可以清楚看到「在解決時決定」所指的是「在效果的所有動作開始處理前就要先進行決定」
而不是「在效果的運作途中決定」
這Q&A要在廢棄Hangar的卡的動作之前就先決定了X的值，因此超合金也要在廢棄捨山的卡前就先決定要選前句或是後句
除非Bandai有人腦殘/手殘了吧，否則也只能把Q&A解釋成這個樣子

但這東西為何跟Strike Noir的Q&A仍然有差距……這方面就不要研究了

[ 本帖最後由 △明♂▼ 於 2010-9-25 14:09 編輯 ]

destroy

也許是因為黑突擊選擇破壞機體或燒傷害跟未知的手牌無關