氣化爆彈 VS 突擊隊潛入

晨星

我場上有3架綠色的地球小飛機（*/1/1），對手發動氣化爆彈，我切入使用突擊隊潛入射一台小飛機1點，氣化爆彈會不會因爲失去其中一個目標而解決失敗？

以下是主要的cut 問題：
cut 1: 對手發動氣化爆彈
cut 2: 我切入使用突擊隊潛入射一台小飛機1點

解決1
====
解決步驟1：突擊隊潛入效果解決, 小飛機中1點傷害
解決步驟2：小飛機進入破坏狀態
解決步驟3：小飛機廢棄
解決步驟4：氣化爆彈效果發動，失去目標解決失敗。

解決2
====
解決步驟1：突擊隊潛入效果解決, 小飛機中1點傷害
解決步驟2：小飛機進入破坏狀態
解決步驟3：氣化爆彈效果發動，全部機體中3點傷害。
解決步驟4：全部機体進入破坏狀態
解決步驟5：全部機体廢棄

解決1和解決2哪個才是正確的？我個人認爲解決1正確，不過有朋友說解決2才是正確的。各位有什麽見解嗎？

RX-79[G]Ez-8

破壞狀態的卡片不會馬上廢棄離場，２大致正確
不對的地方是步驟５，沒有人要在破壞狀態下使用卡片或效果的時候，破壞狀態的卡片才會廢棄
不是一破壞就廢棄

還有雖然只有少數幾個字，還是請你修改成繁體中文字體

[ 本帖最後由 RX-79[G]Ez-8 於 2007-1-12 23:00 編輯 ]

Hiroyuki

附帶一提
如果要讓氣化爆彈解決失敗的話,讓成為目標的其中一台機體直接離場(回手或廢棄之類的)就可以
直接廢棄的場合就沒有破壞之後的廢棄Cut了

D.O.M.E.

提供解決方式3,
步驟1:突擊隊潛入給予小飛機一點傷害.
步驟2:小飛機成為破壞狀態.
步驟3:氣化爆彈效果解決失敗.

機體呈破壞狀態時,
雖然可以成為"給予~傷害"這一類效果的目標,
但是無法解決其效果.
又,
以複數對象為目標的效果,
需在全部對象都合法成立的場合,
才可以解決其效果.

－完

晨星

這裡有個問題：

破壞狀態的卡片不會馬上廢棄離場，２大致正確
不對的地方是步驟５，沒有人要在破壞狀態下使用卡片或效果的時候，破壞狀態的卡片才會廢棄不是一破壞就廢棄

首先氣化爆彈不是在小飛機破壞狀態下使用的，而是對手使用氣化爆彈時，我再切入使用突擊隊潛入。這樣的話，解決效果時不是會先解決突擊隊潛入，然後小飛機破壞，然後廢棄，然後才到氣化爆彈解決嗎？

還是氣化爆彈會自動提前一個步驟，在小飛機破壞破壞狀態的時候自動切入？

還需要各位解答，謝謝。

RX-79[G]Ez-8

原帖由 晨星 於 2007-1-13 14:42 發表
這裡有個問題：



首先氣化爆彈不是在小飛機破壞狀態下使用的，而是對手使用氣化爆彈時，我再切入使用突擊隊潛入。這樣的話，解決效果時不是會先解決突擊隊潛入，然後小飛機破壞，然後廢棄，然後才到氣化爆彈解決嗎？

還是氣化爆彈 ...

不會馬上廢棄，不然那些讓破壞無效的東西都沒有用了
至於本來的問題我已經去問了，等看看日本那邊怎麼說明吧

晨星

不會馬上廢棄，不然那些讓破壞無效的東西都沒有用了
至於本來的問題我已經去問了，等看看日本那邊怎麼說明吧

可能我的説法有點不清楚吧。我說的“小飛機破壞，然後廢棄”意思是：小飛機進入破壞狀態，然後對手在小飛機進入破壞狀態后還是沒任何切入后被廢棄。

主要的問題在於突擊隊潛入是切入氣化爆彈之前，那樣的話，突擊隊潛入的效果會先發吧。突擊隊潛入的效果發動后，小飛機進入破壞狀態，這個時候，氣化爆彈的效果該還沒發動吧。据我的了解，除非對手在小飛機進入破壞狀態的時候再發一張氣化爆彈，才有可能解決效果。不然的話，之前的那發氣化爆彈不可能會自動跳進小飛機進入破壞狀態的cut吧。

像以下是我的了解：

原來的切入：
1. 氣化爆彈
2. 突擊隊潛入切入

可是因爲突擊隊潛入效果發動,造成小飛機被破壞，就多了一個小飛機進入破壞狀態的CUT，解決時就變成:
1. 突擊隊潛入效果發動
2. 小飛機進入破壞狀態（這裡的卻可以切入,可是氣化爆彈還在下個切入等待中，又沒其他的效果，小飛機就被廢棄了
3. 氣化爆彈解決（這時小飛機已經被廢棄了

谷屁

原帖由 晨星 於 2007-1-13 16:21 發表

像以下是我的了解：

原來的切入：
1. 氣化爆彈
2. 突擊隊潛入切入

可是因爲突擊隊潛入效果發動,造成小飛機被破壞，就多了一個小飛機進入破壞狀態的CUT，解決時就變成:
1. 突擊隊潛入效果發動
2. 小飛機進入破壞狀態（這裡的卻可以切入,可是氣化爆彈還在下個切入等待中，又沒其他的效果，小飛機就被廢棄了
3. 氣化爆彈解決（這時小飛機已經被廢棄了

廢棄cut的產生並不像你想的那樣

在鋼彈的規則中,同時最多只能有一個cut

又因為機體的廢棄效果一定要在cut的最下方

所以廢棄cut會在原本的cut全部解決後產生

不像你所說的”氣化爆彈解決前產生”

[ 本帖最後由 谷屁 於 2007-1-13 17:02 編輯 ]

薩比

原帖由 D.O.M.E. 於 2007-1-13 11:02 發表
提供解決方式3,
步驟1:突擊隊潛入給予小飛機一點傷害.
步驟2:小飛機成為破壞狀態.
步驟3:氣化爆彈效果解決失敗.

機體呈破壞狀態時,
雖然可以成為"給予~傷害"這一類效果的目標,
但是無法解決其效果.
又,
...

C-90 気化爆弾 第13弾「烈火の咆哮」  R
　 （配備フェイズ）：合計国力の合計値が６以下になる、任意の枚数の敵軍ユニットに３ダメージを与える。

請問為神麼會解決失敗?   不懂?
假如說D.O.M.E.先生的說法成立的話.
那對方使用"核衝"那偶使用卡片讓其中一隻機體破壞.那核衝會解決失敗嗎?

Soul

新論壇還是有舊論壇那個字數問題...

見<Q&A>483
能完全解答你的問題

G-3

≪Q247≫ 「ガンダムMK-II （試作0号機）（U-76）」のダメージを与える効果は、破壊状態のユニットを対象にする事はできますか？
≪A247≫ 可能です。破壊状態のユニットは、ダメージを与える事はできませんが、効果の対象にする事は可能です。この為、破壊状態のユニットにダメージに、実際にはダメージが与えられませんが、「ガンダムMK-II （試作0号機）」の効果は起動し、その解決に失敗した。という処理になります。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
≪Q483≫ 「気化爆弾（C-90）」をプレイする際に、複数枚のユニットを対象と指定しました。この対象が1枚でも喪失している場合、「気化爆弾」は解決できないのですか？
≪A483≫ 解決できません。「複数枚のカードを対象にした効果」のルールは、対象の枚数を任意で選択できる効果においても適用されます。ただし、「全ての～」という対象などは、これに含まれません
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
破壞狀態和目標喪失的差異...

[ 本帖最後由 G-3 於 2007-1-14 09:04 編輯 ]

D.O.M.E.

原帖由 薩比 於 2007-1-13 22:00 發表



C-90 気化爆弾 第13弾「烈火の咆哮」  R
　 （配備フェイズ）：合計国力の合計値が６以下になる、任意の枚数の敵軍ユニットに３ダメージを与える。

請問為神麼會解決失敗?   不懂?
假如說D.O.M.E.先生的說法成立的話.
那 ...

關於薩比先生的問題,
結果是核衝仍舊會解決.

這個問題和氣化爆彈的問題並不衝突
原因在於核衝的對象是"全~",
而非上述所提的"複數的對象".
以"全~"為對象的效果在解決時,
是個別指定對象來解決,
所以沒有目標的解決不合法的問題.

－完

D.O.M.E.

原帖由 Soul 於 2007-1-13 22:15 發表
新論壇還是有舊論壇那個字數問題...

見<Q&A>483
能完全解答你的問題

原帖由 G-3 於 2007-1-14 08:46 發表
≪Q247≫ 「ガンダムMK-II （試作0号機）（U-76）」のダメージを与える効果は、破壊状態のユニットを対象にする事はできますか？
≪A247≫ 可能です。破壊状態のユニットは、ダメージを与える事はできませんが、効果の対象にする事は可能です。この為、破壊状態のユニットにダメージに、実際にはダメージが与えられませんが、「ガンダムMK-II （試作0号機）」の効果は起動し、その解決に失敗した。という処理になります。
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≪Q483≫ 「気化爆弾（C-90）」をプレイする際に、複数枚のユニットを対象と指定しました。この対象が1枚でも喪失している場合、「気化爆弾」は解決できないのですか？
≪A483≫ 解決できません。「複数枚のカードを対象にした効果」のルールは、対象の枚数を任意で選択できる効果においても適用されます。ただし、「全ての～」という対象などは、これに含まれません
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破壞狀態和目標喪失的差異...

其實這個問題的答案無法由《Q&A483》解釋,
就像上面所提的,
因為就算呈破壞狀態,
依然可以成為目標.

依據現階段的規則解釋,
必須在效果可以全部處理的前提下,
才能去解決一個效果.
而破壞狀態的卡片雖是會成為效果的對象,
卻不會解決"給予~傷害"的效果.

而在複數張卡片被指定完之後,
因為一張卡片不能被給予傷害,
會連帶的使得整個效果都不能解決.

舉例來說,
都自軍3張卡片成為敵軍"來自阿克西斯的使者"的對象時,
若自軍切入"故障"橫置其中一張時,
會連帶使得使者效果無法橫置其他兩張.

相關判例在《Q&A517》之中.

另外,
RX-79[G]Ez-8先生所發問的問題
好像沒有問到重點,
想要日本方面的回答來做確認的話,
再重問一次會比較好.

－完

薩比

了解......
感謝.....

jck001

原帖由 D.O.M.E. 於 2007-1-14 10:23 發表


其實這個問題的答案無法由《Q&A483》解釋,
就像上面所提的,
因為就算呈破壞狀態,
依然可以成為目標.

依據現階段的規則解釋,
必須在效果可以全部處理的前提下,
才能去解決一個效果.
而破壞狀態的卡片雖是會成 ...

想問問﹐ 被破壞狀態的機體為什么不能在被傷害﹖﹖
除非傷害(燒等)跟破壞是同一種處理方法。不然的話個人覺得可以解決效果。但是還是要看看日本方面有什麼答案。