PM 關於判決、階段轉移、優先權

anubis

首先我要說一些事情，有看過我最早的文章的玩家，都知道我想表達的是

希望 有收藏、並且有興趣的人可以一起交流

也就是不是為了勝負為主而玩這個遊戲。當然競技是遊戲的一部分、也是個動力。

ムービック×エンスカイ 這個公司 PM是他們的第一款紙牌(應該吧)

所以相對於萬代、甚至水瓶、武士道這些經驗豐富的公司來說

他們的遊戲設計、甚至規則上、QA解答上；也常常讓日本人自己意外(小圓SP包的移除小圓抽2事件的判定，這種事情)

所以在很多規則上會有些不清楚的模糊地帶，所幸的是日本有PM WIKI這個算是非官方的解答


然後其實我當初很單純的只是想玩俺妹、而且看到小圓要出；

又剛好HIDEKI發問有沒有人玩PM，就馬上跳坑了


並且開始花一點自己的時間在做簡單的推廣、期間認識很多朋友、

也曾經懷疑過自己是否在別人做自己的事情的時候，自己花的這些時間是否值得？

例如有玩家問我一個問題，我可能就要花20分鐘到3小時在找官方的QA、規則書、官方網頁的新手解答區、還有非官方WIKI這四個地方，只求給該玩家一個他接受的解答。

就如同別人在做自己事情的時候

我現在卻花這麼多時間思考找答案跟打這些字一樣

代理商並沒有給我任何薪水、P卡、跟裁判資格，都是我自願的。

所以我並沒有義務要隨時馬上接任何有PM疑問的電話，回答都是自願的、非義務也不是責任。



我認為官方很用心的弄了一個11/3的大賽(我個人不認為他的公司貨至今有盈餘可以舉辦這個大賽)

大家都能開心的打著比賽，多認識一些朋友，而不是在規則上取勝，抓對方緊張時的犯規之類的。




回歸正題

M子聽到的說法是這個

http://www37.atwiki.jp/preciousmemories/pages/705.html

フェイズ移行時
プレイヤー2人が連続で優先権を放棄した場合、次のフェイズに移行する。
手番が何らかのカードをプレイし、非手番が何もしなかった(優先権を放棄した)場合、手番はカードのプレイと、フェイズ移行の2つの選択肢を持っているといえる。
この時、手番がフェイズ移行(優先権の放棄)を選択した場合、非手番が異議を唱えフェイズを巻き戻すことはできない。
逆に、非手番が何らかのカードをプレイし、手番が何もしなかった場合、非手番がカードのプレイと、フェイズ移行の2つの選択肢を持つことになる。
(例)：非手番が《メール》をメインフェイズ終了間際に使用したいと思っているとき。
上述のように厳密には、メインフェイズ終了間際を狙ってカードをプレイすることは出来ない。
手番の手札の状況などからメインフェイズ終了を推測するしかない。

簡單翻譯吧

階段的轉移

當兩個玩家連續放棄優先權的時候，移到下個階段

主回合玩家A 對手B

A用了甚麼、B沒回應(放棄優先權)的時候、A可以選
1.繼續用卡
2.進戰鬥
然後這時要是A選進戰鬥，B不能說要回碩使用卡片。

相反的，要是B當時使用了甚麼，主回合A沒做事(放棄優先權)，B也是有兩種選擇
1.繼續用卡
2.進戰鬥
B要是選進戰鬥，A是主回合玩家也不能再使用卡片。

這對於一些有玩自由時機紙牌的玩家會不太習慣。
不過WIKI 這樣寫，也只能這樣打。
(簡單說就是任何動作不能回碩，能使用卡片卻不使用想等牌，會錯過時機)

Matthew.Y

其實說清楚的應該是
A用了甚麼後,說一句,有甚麼要做嗎?、B沒回應(放棄優先權)的時候、A可以選
1.繼續用卡
2.進戰鬥
然後這時要是A選進戰鬥，B不能說要回碩使用卡片。
因為沒明確回應就可能說是思考中,由其是關鍵時刻啊,隨便連續出卡蝕的是自己XD

小葉

所以當A喊進戰鬥時,B就不能對應開MM01-122  うたた寝的意思嗎?

hideki

這個在2ch吵很久了

嚴格來說
「主動玩家A做完事，非主動玩家B不做事的話
A可以選擇強制進入下階段」
這個「雙方玩家皆放棄做事，就強制進入下階段」這點
在說明書上是屬於「戰鬥階段」的解法
（說明書10-2 & 10-4 &10-6)

主動階段能否這樣解
則沒有詳細規定
所以是有爭議的

我建議大賽當天再好好問一下主審的看法
WIKI畢竟也是普通玩家所編輯的
在會場裡面則是主審最大

genesis891

我想輪流做事這個概念就看該場比賽主審怎麼說吧，不過至於アプローチフェイズ（以下我簡稱為戰階）
則應該是該回合玩家有角色做第一次的アプローチ宣言，才能算進戰階
所以也就是主回合玩家主階做完事，不打算攻擊的話，就會直接進入アプローチフェイズ結束，也就是回合結束

相關QA就有說明
自分のアプローチフェイズで、「アプローチキャラの参加」を行わなかった場合、使用タイミングが[アプローチ/自分]のイベントカードやカードのテキストを使用できますか？
いいえ、できません。「アプローチキャラの参加」を行わなかった場合、「イベントカードのプレイ/テキストの使用」などのタイミングを全てとばし、「アプローチフェイズの終了」に移行するので、カードのプレイやテキストのプレイなどを行うことはできません。

anubis

因為WIKI舉例時，使用了《メール》主階段這個例子，強調非主回合玩家無法猜測主回合玩家何時結束主階段。




假如你是說 一定要有角色攻擊才有戰階這點。

http://p-memories.com/beginner#vol_05  第４回　ゲーム、ターンの流れ

有寫到，主回合玩家必須在各階段宣言 階段結束，才會進到下個階段。

您提到的QA中，寫的用語也是

自分のアプローチフェイズで
在自己的攻擊階段時

「アプローチキャラの参加」を行わなかった場合
不選擇攻擊的角色的話

「アプローチフェイズの終了」に移行するので
會直接移到 戰鬥階段的結束

該QA主要問的是 能再戰階使用的事件、內文時間點，只有在角色攻擊之後2~3個自由時機才能使用。



規則書
http://p-memories.com/sites/default/files/pdf/rulebookVer138.pdf

中的P.07 左下也寫到 手番玩家必須宣言階段終了、才會進到下個階段。(所以不是因為 角色參加才有戰鬥階段)

P.13也有寫到 戰鬥階段是按照(圖表)的順序處理進行。並且最下面第二點寫到這個說法的起源(優先權放棄則移到下階段)

實際上 官網並沒有提到主階段是如何處理，只是因為WIKI 從以前就補足了許多官網沒有的問題

以及該WIKI管理者沒修改掉的情況下，有著一定的公信力(當地玩家在大賽中被判定的補充等等)

該頁還特別強調這個重要性

フェイズの進み方にも関係しているので誤解がないようにしたい。



再度強調此規則只有在 目前 WIKI未修改、官方有說明之前

我個人幫忙的比賽才會使用，與其它地區判定無關，請遵照各比賽主審的判定。

anubis

因為HIDEKI說 2CH吵了很久

所以我就跑去添購醬油.....不是，跑去查了(不務正業)

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1345959296/

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1331726977/

我是用IE瀏覽器，然後 編輯 - 尋找這個頁面的資料 貼上"  優先権  "(這是日文漢字請用複製)

然後用我破破的日文程度大概看了之後，大多都是討論怎麼讓對手、新手搞懂這個遊戲 優先權的事情。

甚至也有人寫了各種可能的列表

806 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ： 2012/09/19(水) 03:57:38.74 ID:dXgs8Hxr0 [2/7回発言] >>805
優先権の放棄が2回続いた時点でフェイズ移行

・【自分パス→相手パス】
・自分プレイ→【相手パス→自分パス】
・自分パス→相手プレイ→【自分パス→相手パス】
・自分プレイ→相手パス→自分プレイ→【相手パス→自分パス】
・自分プレイ→相手パス→自分プレイ→相手プレイ→【自分パス→相手パス】

「どちらが先にせよ自分と相手合わせてパスが2回連続で続いたら即次のフェイズ」と覚えたらいい
某TCGのように「メイン終了時のフリータイミング」みたいなのはない


也有讓我會心一笑的

有人舉出 如果不能讓對手了解 宣告的重要性就會

857 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ： 2012/09/21(金) 00:46:47.86 ID:YQldFzTLO [1/3回発言] >>856
ちょっと極端な例だが

A「とらドラ！をプレイします。対象はこれとそれ。何かありますか？」
A：我使用 とらドラ！目標是這個跟那個。有甚麼事嗎?

B「おｋ」
B：ㄛK (回應的很隨便)

A「ではこちらも優先権を放棄してアプローチフェイズに入ります」
A：那我也放棄優先權進戰鬥階段。(因為A認為B放棄、A選擇放棄，規則上進戰鬥)

A「このキャラでアプローチ、自分の優先権で咆哮を撃ちます。通ったらそちらはイベントを使わないで下さい」  
A：這個角色攻擊、自己主回合有優先權、使用事件 咆哮。成功解決的話請不要使用事件卡。

B「いや、今のおｋは割り込みの話。メインの優先権は放棄してないから巻き戻しを要求します。うたた寝撃ちます」
B：不，我剛說的"ㄛK"只是切入時的(とらドラ！使用後切入的優先權)。
我沒有放棄主要階段的優先權，所以要求回碩。打出小圓的的睡覺。

(這邊要說的是更詳細的優先權是有兩個，一次是使用卡片之後、對方有切入的優先權；使用卡片之後對手有使用卡片的優先權、因為B講不清楚，A沒確認的關係，讓B走規則漏洞回碩並知道A有咆哮。)

みたいな感じで一気に複数の行動を取れちゃう時に問題が生じるパターンが考えられる

不過上面例子看看就好，主要是強調大多的討論 (而且是到9/21號的)

都是這個規則是存在的，而且不強調的話 會有很多回碩的情況(會有一方虧牌)