關於ACE值的問題

丫三

Q.134   「ダイターン3（サンアタック）（U-120）」の効果は、敵軍ユニットが持つ「エース」の値が０の場合でも使用できますか？
A.134  できます。Xの値が最終的に０になる場合は使用できませんが、参照する値が０の場合は使用する事ができます。

剛看到了這條Q&A, 產生了一些疑問
這Q&A的針對目標為ACE(0), 那包括那些沒ACE的機体嗎?

△明♂▼

不包括
所以能否對象沒ace的機體仍然是一個謎？

宏爺

不持有ACE值
跟
ACE值為零
不是一樣的意思嗎?

Xの値が最終的に０になる場合は使用できませんが、参照する値が０の場合は使用する事ができます。
X最終為零的場合不能使用,但是參照值為零OK

有點被搞迷糊了

丫三

我跟樓上有差不多的疑問啊..
有沒有懂日文的同好到rue神的網站發問一下?

matt290604

要討論的話 還是把內文貼出來比較好

ダイターン3（サンアタック）
UNIT
U-120 青 3-8-1 R
エース(3) 戦闘配備 強襲 武装変更〔ダイターン3〕
(戦闘フェイズ):《[3･6]0毎》コストとして、自軍G3枚をロールする。その場合、このカードと交戦中の敵軍ユニット1枚は、ターン終了時まで-X/-X/-Xを得る。Xの値は、5から、その敵軍ユニットが持つ「エース」の値を引いた値とする。

首先 宏爺在3樓的問題

不持有ACE值
跟
ACE值為零
不是一樣的意思嗎?

這段 如同 明 說的一樣
ACE(0) ≠ 沒有ACE  
舉個簡單的例子  COIN沒有合計國力 但不等於合計國力是0
GW中的OOR  炸不到COIN的原因也在此
沒有不代表等於0  


回到樓主的問題  假如對方場上機體有四台 但是都沒有ACE的話
QA是說可以發動

則是根據QA中的:
Xの値が最終的に０になる場合は使用できませんが、参照する値が０の場合は使用する事ができます。
5-0=5  <= x 最終的值不等於0
假如對方五台有ACE的機體
5-5=0 <= x 最終的值等於0 所以不能解決

我曾在少女流星問過RUE站長類似的問題
不知道能否幫助解釋
Q:また合体四天王(O-G43)の効果について、以下の質問があります。
[X.X]と[X.0]という記述の効果が合体四天王(O-G43)の効果を得ませんか?
ご回答のほどよろしくお願いいたします。

他的回答是

A:それらのコストのテキストも得る事が可能です。
Xは参照する場合0なので、条件を満たしていない場合はありません。

ではでは。

丫三

感謝樓上的詳盡回答
的確是不同
但我記得GW指示物的合計國力視為參數時, 會視為0的
所以我不太清楚可不可以應用在泰坦3裏面

相對的, 邏輯一點的思考, 如果Q&A裏的真的是指ACE(0)而非沒有ACE的機体
這條Q&A會不會有點多此一舉?

歡迎大家繼續討論

matt290604

回復 丫三 的帖子

在下沒看過有把指示物視為0的場合
能否舉個例子呢?

≪Q402≫ 「気化爆弾（C-90）」はユニットとして扱われているコインを対象にする事ができますか？
≪A402≫ できません。

雖然在SC的板上引用GW的QA很怪  但大部分是相通的
根據此QA  
沒有沒有合計國力 但不等於合計國力是0
就可以解釋 ACE(0) ≠ 沒有ACE  

此 QA 解釋了一些 X 值宣言部份的問題
能否宣言發動 是有其存在之必要
誰也不知道哪天  會不會出類似的效果內文

丫三

抱歉是我搞錯了
應該是合計國力為x的機体

△明♂▼

丫三 發表於 2011-6-10 12:55
感謝樓上的詳盡回答
的確是不同
但我記得GW指示物的合計國力視為參數時, 會視為0的

GW的COIN沒有合計國力，不能成為對象

回正題
在SC當中真的會有ACE(0)的卡存在

ソードフィッシュII＆レッドテイル
(勇者の再臨)
UNIT
U-079 緑 2-2-1 R
エース(2) 戦闘配備 高機動 武装変更〔ソードフィッシュ/レッドテイル〕
(自動A):このカードは、「エース」-X、+X/±0/±0を得る。Xの値は、3を上限とする、敵軍賞金首コインの個数と同じとする。
(自軍配備フェイズ):《①》賞金首コインが乗っていない敵軍ユニット1枚の上に、賞金首コイン1個を乗せる。
モノマシン コンビ 専用｢スパイク・スピーゲル/フェイ・ヴァレンタイン｣ Mサイズ

而因為C系的內文本來就有「持有ACE的敵軍UNIT存在的場合」這類寫法，
ACE(0)的UNIT會成立條件，已證明ACE(0)與沒有ACE是有明顯的分別


而Q134：

Xの値が最終的に０になる場合は使用できませんが、参照する値が０の場合は使用する事ができます。

這句指的是「參照的值若是0的場合」，基本條件是有「值」能夠被「參照」，
而沒有ACE的UNIT沒有「值」可以被參照，所以沒有ACE的UNIT不可能根據這Q&A而被判斷為能夠成為對象

但因為這種說法我亦未有證據能證明為事實，因此我也不敢肯定沒有ACE的UNIT不能成為對象
暫時把它當成是未解決問題吧

seed09

所以以ACE2以下機體為目標的對象
不能指定沒ACE的東西？？

matt290604

回復 seed09 的帖子

所以以ACE2以下機體為目標的對象<==
不懂你的意思是?

不能指定沒ACE的東西？<====
目前在TW我問到的判例是可以指定沒有ACE的卡片

tornado

想問判例者的理據是什麼?

對了
如果一個效果是
"此咭所配置的UNIT,獲得ACE+1"
那UNIT本身是不持有ACE的話,是否都會由沒有ACE上昇到有ACE1?

matt290604

因為上述的討論中  沒有明確的說不可以  也沒有明確的說可以
簡單的說  現狀不明

之所以判可以的原因  個人感覺是因為  ダイターン3  你就讓他用吧?
類似這樣的感覺  反正也沒有個明確的答案

△明♂▼

對於Q&A裡也沒有準確答案的問題有不同的判例也是合理的