問幾則效果問題

nok031059

1.黑m cmd 空回,請問在給予不到戰鬥傷害的場合可否回復?
   另外,假設傷判時我方不持有強襲的部隊被判定為交戰,而我以其他方法如罵聲等清走敵軍機體,那我方部隊有進行給予戰鬥傷害這個行為嗎?

2.綠c cmd 姑息的脅迫,請問這張卡的處理方法是
a:發動這張cmd,效果解決,對方發動效果,炸地
還是
b:對方先發動效果,解決. 我方才發動這張cmd,炸地

小天

原帖由 nok031059 於 2009-7-16 10:16 發表
1.黑m cmd 空回,請問在給予不到戰鬥傷害的場合可否回復?
   另外,假設傷判時我方不持有強襲的部隊被判定為交戰,而我以其他方法如罵聲等清走敵軍機體,那我方部隊有進行給予戰鬥傷害這個行為嗎?

單就以我個人對規則的見解
即使被空回り指定過的部隊之後無法給予戰鬥傷害
還是會成功解決補血的效果
因為空回り的內文很明確的指出給予戰鬥傷害這個效果被替代為回復全部本國同等於該部隊的部隊戰鬥力
所以該部隊能否處於成功給予戰鬥傷害的狀態已經和是否能回復本國沒有關係了

以這樣的觀點來解釋你舉出的例子
你即使以罵聲造成傷判沒有敵軍機體跟你交戰的狀況
還是沒有辦法影響空回り的效果解決

不過這單純是我個人的看法
真要得到百分百肯定的答案可能還是要等官方或SC Wiki有所解釋了

2.綠c cmd 姑息的脅迫,請問這張卡的處理方法是
a:發動這張cmd,效果解決,對方發動效果,炸地
還是
b:對方先發動效果,解決. 我方才發動這張cmd,炸地

抱歉
由於這次一刻館的卡圖太小張
我沒去開卡就無法得知卡片內文
可能要麻煩你把完整內文key上來

[ 本帖最後由 小天 於 2009-7-16 14:14 編輯 ]

nok031059

原帖由 小天 於 2009-7-16 13:56 發表

單就以我個人對規則的見解
即使被空回り指定過的部隊之後無法給予戰鬥傷害
還是會成功解決補血的效果
因為空回り的內文很明確的指出給予戰鬥傷害這個效果被替代為回復全部本國同等於該部隊的部隊戰鬥力
所以該部隊 ...

第一題希望多看其他玩家意見

第二題的卡的原文是:
常時:このターン、敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合、敵軍G1枚を破壞する。

小天

原帖由 nok031059 於 2009-7-16 19:39 發表

第一題希望多看其他玩家意見

第二題的卡的原文是:
常時:このターン、敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合、敵軍G1枚を破壞する。

以你提出的選項來回答的話結果是A
當這張卡片PLAY成功並解決後會進入一個待機效果
在之後若敵方有PLAY內文時就會觸發這個待機效果
也就是說在對方宣言PLAY內文前
姑息の脅迫的效果必須已完全解決才能成功炸地

若
對方PLAY內文=>你回應使用姑息の脅迫=>對方不需炸地

你主動宣言使用姑息の脅迫=>對手回應PLAY內文=>對方也不需炸地

簡單來說和GW的予防線一樣用法

[ 本帖最後由 小天 於 2009-7-16 20:03 編輯 ]

nok031059

原帖由 小天 於 2009-7-16 19:57 發表

以你提出的選項來回答的話結果是A
當這張卡片PLAY成功並解決後會進入一個待機效果
在之後若敵方有PLAY內文時就會觸發這個待機效果
也就是說在對方宣言PLAY內文前
姑息の脅迫的效果必須已完全解決才能成功炸地

若
...

對於這個朋友的疑問就是:
和予防線的寫法不同.没有說明在這個效果解決以後,而是寫這個回合
假如對手先發動效果,再發動這張卡,不是也符合(這個回合)的這個條件嗎?
以上是遇到的疑問,可以解釋下嗎?
即是說在發動後,(這個回合)的待機條件才生效嗎?

小天

原帖由 nok031059 於 2009-7-16 20:08 發表

對於這個朋友的疑問就是:
和予防線的寫法不同.没有說明在這個效果解決以後,而是寫這個回合
假如對手先發動效果,再發動這張卡,不是也符合(這個回合)的這個條件嗎?
以上是遇到的疑問,可以解釋下嗎?
即是說在發動後,( ...

嗯 我這裡重新與朋友討論的結論是
無論是在對手PLAY完內文才使用姑息脅迫
或是在對手PLAY內文時CUT IN使用姑息脅迫
都可以成功炸到地

你提出了一個跟予防線不同的問題是內文並沒有"在這個效果解決後"這句話
但讓我重新去懷疑前面的結論是否有誤並不是在這個部份
而是在"敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合"這句話(譯:敵軍玩家有PLAY過內文的場合)
我原本的想法是認為觸發姑息脅迫效果的條件是檢查"宣言PLAY內文的動作"
這樣內文有沒有寫上"在這個效果解決後"這句話就對我先前的解法並不造成影響
但如果是這樣
這句內文就應該會寫成"敵軍プレイヤーガテキストをプレイされている場合”(請注意紅字部份的不同)
並非如此的情況下
我先前的規則解釋就是有誤的

說真的
我個人是認為這張卡應該會被刊誤內文
因為很明顯照現在這樣的規則解釋是強得太離譜了
當然我也很希望其實是我解錯
歡迎對日文有心得的同好來糾正 <(_ _)>

[ 本帖最後由 小天 於 2009-7-16 20:57 編輯 ]

nok031059

原帖由 小天 於 2009-7-16 20:49 發表

嗯 我這裡重新與朋友討論的結論是
無論是在對手PLAY完內文才使用姑息脅迫
或是在對手PLAY內文時CUT IN使用姑息脅迫
都可以成功炸到地

你提出了一個跟予防線不同的問題是內文並沒有"在這個效果解決後"這句話
但讓我 ...

就是因為行った引起我和朋友討論,可惜的是今天官方還未有更新..
不知內文有否改變...
另外空回的問題,希望多點人來發表下意見,以便歸納出較為接受的說法
香港那邊的論壇太兇了..基本上不能有討論可言..

小景

個人主要是認知在這句敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合
內文PLAY應該是在使用時就判定
所以如果姑息切效果PLAY的話，因為PLAY的判定產生，但是姑息內文這時沒經過這判定所以無法炸地
反之如果PLAY效果切姑息更不用說啦！在姑息之前發動判定才解姑息當然不會炸地

我是覺得不應該解釋為效果解決之後，而是效果發動時來解釋比較好

nok031059

原帖由 小景 於 2009-7-16 21:57 發表
個人主要是認知在這句敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合
內文PLAY應該是在使用時就判定
所以如果姑息切效果PLAY的話，因為PLAY的判定產生，但是姑息內文這時沒經過這判定所以無法炸地
反之如果PLAY效果切姑 ...

比起這,我更想知在姑息發動前已處理的效果可不可以視為成立姑息的條件而炸地

小天

原帖由 小景 於 2009-7-16 21:57 發表
個人主要是認知在這句敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合
內文PLAY應該是在使用時就判定
所以如果姑息切效果PLAY的話，因為PLAY的判定產生，但是姑息內文這時沒經過這判定所以無法炸地
反之如果PLAY效果切姑息更不用說啦！在姑息之前發動判定才解姑息當然不會炸地

我是覺得不應該解釋為效果解決之後，而是效果發動時來解釋比較好

能否就為何將"敵軍プレイヤーガテキストのプレイを行った場合"這句話
會導至"不應該解釋為效果解決之後，而是效果發動時"這個結論做出說明?

[ 本帖最後由 小天 於 2009-7-16 22:56 編輯 ]

熱血男子漢

我覺得第一個問題應該是是不能補...

空回內文

(防御ステップ)：敵軍部隊1つを指定する, このターン, 指定された部隊は, 戰鬥ダメージを与える代わりに, その部隊の部隊戰鬥力の値と同じだけ, 全ての本国を回復する。


我的看法是     " 造成(給予)戰鬥傷害這個效果被替代為回復全部本國同等於該部隊的部隊戰鬥力 "    這一效果中造成(給予)是條件,你必須滿足條件才能啟動效果,這點跟EB2的閃光剛效果很類似,當防禦方都沒手牌同時機庫也沒牌時,即使防禦方場上有機體卻不去防禦你的陽光剛決鬥區攻擊出擊,陽光剛因為沒有成立廢棄牌這一條件就無法捏爆防禦方的機體.以下是GW官方QA我想多少能拿來參考看看....


≪Q561≫ 「シャイニングガンダム（スーパーモード）（U-G44）」の敵軍カードを破壊する効果は、敵軍手札と敵軍ハンガーにカードが無い場合にも適用できますか？
≪A561≫ できません。「～する代わりに～」という条件が記述された効果は、その指定された条件自体を満たす事ができない場合、効果そのものを適用する事ができません。  

綜合起來,簡單的說就是"雖然效果被替換掉了,但造成效果的條件依然必須先被滿足"所以我認為在無法給予傷害的情況下是不能補血的.當然這是我的個人看法,官方正式提出空回的QA前也只能找類似的QA來作參考.

至於    " 另外,假設傷判時我方不持有強襲的部隊被判定為交戰,而我以其他方法如罵聲等清走敵軍機體,那我方部隊有進行給予戰鬥傷害這個行為嗎? "   這一個問題......
如果把清走改為清光的話這就不需要討論了,因為交戰機體沒了,所以你的部隊無法分配傷害給機體,然後沒強襲又被判定交戰,所以也不能分配傷害給本國,這樣看來答案應該很明顯了吧?



至於第2題....當初抽到這張時就覺得這張太誇張了....所以我覺得這張就真的要等勘誤了,希望在公開賽前就有勘誤或正式的QA出來.

[ 本帖最後由 熱血男子漢 於 2009-7-17 00:38 編輯 ]

ibukireilai

就我個人的看法：
1.空回り 在無法造成戰鬥傷害的時候 是不會回復雙方本國的
（防御ステップ）：敵軍部隊1つを指定する。このターン、指定された部隊は、戦闘ダメージを与える代わりに、その部隊の部隊戦闘力の値と同じだけ、全ての本国を回復する。
當在代わりに之前的動作不能成立的時候，就不能取代成後面的動作

另外,假設傷判時我方不持有強襲的部隊被判定為交戰,而我以其他方法如罵聲等清走敵軍機體,那我方部隊有進行給予戰鬥傷害這個行為嗎?

戰鬥傷害只有打在機體或是本國上的時候才會成立

2.姑息脅迫的內文
（常時）：このターン、敵軍プレイヤーがテキストのプレイを行った場合、敵軍G1枚を破壞する。
日文上在用到"...た場合"的時候，都是在事情發生之前就已經先講好的
舉個例來說：
雨が降った場合、試合は中止となる。(要是下了雨的話，比賽將會中止)
並不會在下了雨之後才這樣講，對吧?
所以這張卡片應該要在對手play內文前就先使用才會產生炸地效果

以上是拙見，敬請指教(_ _)

lock

這是今早RUE那邊關於姑息的解說

テキストのプレイにカットインしてもGは破壊できません。この効果の解決後にプレイされた場合に破壊できます。



所以對方在PLAY內文時切入目前應該是不用炸地的,不過基本上還是以官方O&A為主

[ 本帖最後由 lock 於 2009-7-17 12:55 編輯 ]

nok031059

另外就是對新set 納莉brain的問題了
效果在捨山不足三枚的時候可解決嗎?
另外一定要廢棄三度捨山嗎?

小天

原帖由 nok031059 於 2009-7-19 11:18 發表
另外就是對新set 納莉brain的問題了
效果在捨山不足三枚的時候可解決嗎?
另外一定要廢棄三度捨山嗎?

（戦闘フェイズ）：《0》自軍捨て山の上のカード3枚までを廃棄する。廃棄したカードに、「出典作品」が「ブレンパワード」であるカードがある場合、このカードと交戦中の敵軍ユニット1枚を持ち主の手札に移す。

不足三枚一樣可解決
你高興的話可以不用一次廢棄3張
但要廢棄幾張必須事先決定好
不能先廢棄一張
沒有自己要的再廢棄第二張

[ 本帖最後由 小天 於 2009-7-19 13:57 編輯 ]