新手試作‧紅中卡組

aa012218

Unit(12):
├U-89:MSN-02 パーフェクト・ジオング*3←主要輸出，成長打點
├U111:AMX-009 ドライセン（ラカン・ダカラン機）*3←提供爆發力，老實說想換掉
├U-162:AMS-119　ギラ・ドーガ（レズン・シュナイダー機）*3←製作直接攻擊的環境，關鍵卡之一
└U-C103:EMS-VEX1 量産型クァバーゼ（ギリ機）*3←增加機體三圍，可以說是提供爆發力

Command(18):
├C-1:撤退命令*3←討厭的給我回去
├C-7:密約*3←不用說，紅色三神器之一
├C-8:サラサ再臨*3←同上，抽濾引擎
├C-38:宇宙を統べる者*3←討厭的不動家伙、或者是重要的中心機體、更甚者G也可以，總之不喜歡的都不給它出場
├C-42:女帝退場*3←全場彈手，有助防守及再利用機體的出場效果
└C-85:信号弾*3←同撒令

Operation(5):
├O-2:内部調査*3←不得不入的神器，超濾作用的中心
└O-91:司令部の移送*2←避免變成長期的消耗戰，武神後可能換眼差Op

Generation(15):
├G-60:赤基本G*13←這是會令人破產的理想XD
└G-C13:クロスボーン・バンガード*2

卡組主題:
中心玩法是以U-89為中心，U-162及其他Command為輔
助，主要目的為避免交戰的情況下攻擊敵軍本國。


個人感想:
├防禦能力方面稍弱
│└C-91:第三の勢力、C-99:勝利の陶酔可以解決問題
├本國消耗速度高
│└C-99:勝利の陶酔解決問題
└機體三圍不足(主要是防禦過低)
│└將部份赤基本G換入CH-104:アリアス・モマ


總結:
‧換入C-91:第三の勢力、C-99:勝利の陶酔；然而沒有空位
‧更換U111:AMX-009 ドライセン（ラカン・ダカラン機）；然而沒有明確的目標
‧換出C-38:宇宙を統べる者；然而遇上麻煩的東西將會無解

希望能借助各位前輩的智慧，助我的卡組更進一步

補充:
本卡組苦手及相性極差之卡牌如下:
├各種達成不動的手段
├清場手段(例如「範圍兵器(3↑)」、「全場給予3點傷害」等)
└反擊卡(Counter)(主要是Command使用無效)

[ 本帖最後由 aa012218 於 2009-1-24 23:36 編輯 ]

赤月曉

寫的很認真 先推薦這篇文章

給一點個人小建議 希望能幫上一點點忙

首先我認為紅中速要強是要有三點要素
1.高打點機體 能對對手本國在幾回合內造成大打擊 讓對手有血量壓力
2.康牌干擾 對抽濾作干擾 與打點配合在對手不順的一兩回合趁他病要他命
   或是適度的攔殺招
3.機體回手干擾 確保機體戰穩贏 配合打點壓殺對手

看出來了嗎 重點在打點 沒有打點就什麼都不是
紅中速不是宇宙戰爭 靠龜是龜不死人的
你的牌組太偏機體回手干擾 竟然放了九張
最可怕的是最強的一張回手牌勝利的陶醉竟然一張都沒有
我的建議是拔撤退命令*3 :女帝退場*3 司令部の移送*2 宇宙を統べる者*3 内部調査*1

投入G卡1-2張 請愛用基本G 最好是全基本G
角色卡2-3張 選擇有拳頭4的拉干 康牌托比亞 無敵馬修馬等 當然還有光頭國力人
如果要打到五點可以放黑白郎君總統
神之卡勝利的陶醉3張
神之卡轉向亦可考慮來1張
康牌換成作戰的看破 宇統太慢
然後把機體總數拉到15張左右
ギラ・ドーガ（レズン・シュナイダー機)跟パーフェクト・ジオング其實有點過期
在這環境不是很優 建議可以拔掉或不要放滿
可以使用的優質機體有宇宙單邊444戰鬥配備鸚鵡螺 薔薇鋼彈(感應砲)
神之卡C卡奇拉多卡(三點叫312回合結束抽一張)
如果打到五點的話 F99也是強力機體 又可配合黑白總統掉手牌
要是角色卡撐到四張以上 亦可考慮一點叫的速度王 陰人 撐前期 坐人打都強

大約先這樣 有什麼疑問再一起討論

COLDSTUDY

15G 可能會稍嫌不夠，建議是加到 18G，其中可放個兩張雲消霧散。
第三の勢力... 只能橫置1回合，個人不認為好用，除非有組合技。
F99搭馬修馬不錯，不過要留心爆走指示物。
駕駛想選提高抗性的話，18 彈托比亞和 21彈基利都是不錯的選擇。
另，康牌的選擇上，可以考慮哈曼的嘲笑(2-4-1)。
勝利的陶醉真的是張好牌。

羽毛Z

首先 國力不夠阿
還是不要入雙地(G-C13)吧
雙地 的目的主要是回收指令地(寫了ヴァリアブル(x)的指令)
牌組裏看不到 結果 只是增加了被炸的危機 嗯 拔掉吧
個人認為大概要17g才安全(包含指令地) 紅中速該入的是C-82 雲散霧消

C-38:宇宙を統べる者 大概只需1~2枚,
5合計的指令阿, 在第5回合能 count G 也有點...慢
勝利の陶酔很麻煩的 不用考慮了 血量問題本人是用 手土產 解決的(汗)
另在機體樓主漏了很重要的 鸚鵡螺 U-C70,
本人以前的戰法是第四回合推U111跟它咬本國9點的 嗯
另外也請下 内憂外患

嗯, 其實可以爬文看看 或去
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/4504.html#id_26b8de06
看看哪些咭常用

個人覺得紅中速苦手的是快速(合計國1~3的牌組)才對

ps. 樓上兩位雖說勝利の陶酔很好, 但本人覺得一般
光是要交戰就代表你在敵軍回合用不到這張(紅中速是beatdown的關係

[ 本帖最後由 羽毛Z 於 2009-1-24 23:23 編輯 ]

aa012218

To:赤月曉先生/小姐
感謝閣下詳細的意見，但以下幾點仍然想與閣下討論
‧C-42:女帝退場這張卡最主要的用途是把U-162及U-C103回收到手上再使用
‧C-38:宇宙を統べる者此卡最主要用途是對付高國力、高預防、相性差的敵軍卡，換成其他似乎不太夠力
‧C-99:勝利の陶酔理所當然地會換入，然而目前受制於「農曆新年=人人發財=價格上升」這現象…
‧拳頭4的拉干、無敵馬修馬、黑白郎君總統←可以請教一下詳細嗎？我對於卡的認識還不是很多
‧C-3:作戦の看破的確很快，可是對上如 CH-73:パプテマス・シロッコ(預防9)便顯得十分無力
‧ギラ・ドーガ（レズン・シュナイダー機)跟パーフェクト・ジオング偏偏您所說的這兩機，對於我來說是類似Ace卡之類的東西，它們的效果尚可
‧鸚鵡螺、薔薇鋼彈(感應砲)、卡奇拉多卡、F99、速度王←同上，詳細希望

To:COLDSTUDY先生/小姐
‧加到 18G…放個兩張雲消霧散←18G不會太多嗎？至於C-82:雲散霧消在財政及收集難度上考慮中
‧閣下其他的提議在上有提到

另外補上當初忘了放上的卡組主題。

羽毛Z

完美吉翁 的問題可以簡單地回答了,
那傢伙至大的問題是沒有戰鬥配備 也沒有 boost之類
第4回合出來還是躺着也太慢了。
宇宙統治者真的太慢了。　５回合之前ｐａｙ的東西你怎康了？


ｆ９９

鸚鵡螺

卡奇拉多卡

速度王

U-G47          R           GF13-009NF ガンダムローズ(ローゼス・スクリーマー使用時)
國力資源：3 - 4 - 2       戰鬥力：3/4 - 3/3 - 3/5       地形適性：宇宙・地球
特徵：ガンダムローズ系 MF 專用[ジョルジュ・ド・サンド]   
預防(3)  【MF】
(自動B)：這張卡的指定國力、也可以以紅色國力支付。
(防禦步驟)：《2》包含擂台的戰鬥區域的1張敵軍機體、在回合結束前得到-X/-X/-2。X的值、和這張卡的射擊力相同。這個效果不重複。

薔薇鋼彈(感應砲)

原帖由 aa012218 於 2009-1-24 23:43 發表
To:羽毛Z先生/小姐
由於敝人將要睡覺，因此回文不能像上面一般細緻，有什麼不足明天再補，望請原諒。
‧17G不會導致起手過多地嗎？
‧宇統入3是確保上手機率，真正用到的可能只有一張左右，用於對方的中心重點卡牌
‧勝利陶醉目 ...

嗯 首先是先生(笑)
小朋友也可以(拖
(不...其實我也有夠老的了)
17G起手過多地? 難道樓主到現在也未嘗G事故? img038
以前的重速會入到20張地的阿(汗)

內憂外患怕用多了手牌?
這張比宇宙統治者更能無間康別人的中心牌,
而且不受PREVENT 再者敵人再發一張你用完了一枚的宇宙也夠糟了吧?
===============================================
速度王坐了人/任務可以再動的..
我說... 我不是武藤遊戲可以100%把完美翁三回合拖出來

[ 本帖最後由 羽毛Z 於 2009-1-24 23:56 編輯 ]

aa012218

To:羽毛Z先生/小姐
由於敝人將要睡覺，因此回文不能像上面一般細緻，有什麼不足明天再補，望請原諒。
‧17G不會導致起手過多地嗎？
‧宇統入3是確保上手機率，真正用到的可能只有一張左右，用於對方的中心重點卡牌
‧勝利陶醉目前有換入的意願，U-162及U-C103等消耗性機體可用來接對方順便發動
‧同首篇，U-111有換出的意思
‧內憂外患似乎太過消耗手卡，而手卡是自軍機體直入敵軍的道路的保證

更新後
這次真的要去睡了= =
‧裝飾品自護是3分躺出來，4分站起身
‧宇統的確是太慢，但也有對高預防的優勢，可以細Counter交換使用(備牌)
‧鸚鵡螺可以考慮，算是清路卡牌之一
‧卡奇拉多卡就免了，高消費低回報還會卡到裝飾品自護；速度王打一次就沒了有，似乎有點兒……
‧薔薇鋼彈可以考慮，感謝提供

[ 本帖最後由 aa012218 於 2009-1-24 23:48 編輯 ]

COLDSTUDY

中速套牌 17G 是基本，18G 則是較保險的打法。個人則因為是混色+中大機為主，所以通常會到19。
中速機怕範兵3不是啥奇怪的事，想避免的話就放一些人，或者用卡片洗掉。
如果霧散不好收的話，可以先用御言葉來洗(這我就忘了哪一彈了)。
同樣，陶醉沒弄到前信號彈撐著也行，不過撤退命令就不是那麼推薦了。
大膽的計畫(20彈)也可以干擾對方的攻勢，偷的好甚至可以讓對手一次少兩台機體。
另，無敵馬修馬→馬修馬‧賽洛(18彈，新吉翁的) 黑白郎君→影之卡托利斯(EB2，骨鋼的)
最後，我是男的(笑)

泓閔

原帖由 aa012218 於 2009-1-24 23:43 發表

‧17G不會導致起手過多地嗎？

中速以上的套牌 取捨上若要多投入機體量
往往會壓縮G的數量
但是套牌的火力上需要穩定度來配合
當你正需要第四張國力卡時 抽到的卻是張勝利陶醉 抑或是ドライセン
就反而被對手搶得先機了
之所以投入抽(密約) 率(莎拉莎.內調) 不外乎求穩定
如何穩定且發揮火力 需要不斷測試與觀察
[解體][ヴァリアブル] 都是同時追求穩定與招式的方法
卡G而敗 再強大的火力也不能發揮
會是令人最嘔的。

‧宇統入3是確保上手機率，真正用到的可能只有一張左右，用於對方的中心重點卡牌
可惜現在的環境節奏快了許多
四回合鋼彈小隊.OO天使們.還有報導戰爭
即使自己先手 對手都已經招式盡出
即使確保上手機率 卻只能眼巴巴看著對方出完招
替換成作戰看破或是C-C20露払い
同樣放到三 以確保上手機率
至少可以妨礙對手的前期展開
畢竟 現在是中速與小快的天下

范范銘

G的部份: 14張紅基本+2張大膽計畫+2張貴族主義抵抗派

攻防部份: 3張F99+3張勝利陶醉+1張司令部的移送+2張信號彈+1張基利

機體部份: 3張鸚鵡螺+2張抽牌基拉德卡+2張薔薇鋼彈

抽濾部份: 3張密約+3張莎拉莎+2張內調

干擾部份: 3張看破+2張宇統+1張轉向+1張康牌托比亞


備牌:

1張保護解除 -- OP對策.NONE UNIT DECK對策
1張司令部 -- 小快對策
2張內憂外患 -- 魂輝.破滅.月光蝶對策
1張轉向 -- 白.基利.各個FINISHER對策
2張馴れ合いの拒絶 -- 介入系機體(F-91).肯普法對策
2張相次ぐ失策 -- 報導戰爭.NONE UNIT DECK對策
1張露払い -- 報導戰爭.NONE UNIT DECK對策

以上.晚輩拙見.僅供參考

赤月曉

用退場退自己的機體回來利用這其實搞太大了
就像你自己說的套排空間已經不夠
不如投入更多強力機體跟角色卡
然後上仔細想想 非要用宇統去康的東西其實不多
大部分都可以用操作技巧去解決
然後說到宇統希羅克，基本上比起康這種我最近一年從來沒遇到過的角色卡
有機會康到報導戰爭的看破才能救你命 報導戰爭我可是每星期都能看到
藍奇拉多加跟完美吉翁克這兩張以前勞苦功高我不好意思說他們是碎料
不過多打幾次比賽你應該就會發現現在的環境這兩位實在不太高明
基本上C卡奇拉多加也是用過才知道強 多一張有戰力的機體又抽一張 相當於張數優勢+1
張數優勢+1是什麼意思 就是發一次密約的意思
這就是奇拉多加到現在還是一線機體的原因 當然紅色機體很爛也是原因之一

總之大方向應該是先把打點作出來 然後加強穿透力 最後補充最低限度的干擾跟自保
牌組的內容還是要看你打牌的地方環境如何

赤月曉

這算是很標準的後期型紅中速 主打F99的打法
我補充一下備牌其實可以準備兩張武力鎮壓
防報導戰爭的效果也很好

hpoom0519

紅中的話, 可下 U-120 レウルーラ加強穿透力, 配合樓上所說的 U-C70 ノーティラス(即 鸚鵡螺) , 有不錯的效果,

U-120 レウルーラ 2/4/2
艦船　　補給（３）
（自動Ａ）：このカードの部隊の全てのユニットは、「強襲」を得る。
*/3/5

另, 可下 U-89 パーフェクト･ジオング 來增加打點,

U-89 パーフェクト･ジオング 1/3/2
　《[２・５]》サイコミュ（２）
（自動Ａ）：このカードは＋Ｘ／＋Ｘ／＋Ｙを得る。Ｘの値は自軍赤 国力、Ｙの値は自軍緑 国力の値とする。
0/0/3

[ 本帖最後由 hpoom0519 於 2009-1-25 12:48 編輯 ]

aa012218

感謝各位的熱情意見，我發表在另一個論壇的帖子顯得很冷清呢。
綜合各位前輩發表的意見，敝人作出了以下修正：

打點方面：
├U-89:MSN-02 パーフェクト・ジオング*3←始終不想動的打點發生源
├U-C93:F99 レコードブレイカー*3←穿透機體+重覆使用
└U-G67:GF13-009NF ガンダムローズ(ローゼス・スクリーマー使用時)*3←用作削減敵機

穿透方面：
├U-162:AMS-119　ギラ・ドーガ（レズン・シュナイダー機）*3←始終不想動的穿透發生源
├C-85:信号弾*3
└C-99:勝利の陶酔*3←亦用作回復

干擾方面：
├C-3:作戦の看破*3←速度Counter
└CH-C12:トビア・アロナクス←配合F99重複使用

抽濾方面：←三神器，內調考慮換走一
├C-7:密約*3
├C-8:サラサ再臨*3
└O-2:内部調査*3

角色方面：
├CH-97:マシュマー・セロ←確保機體安全
└CH-C55:ギリ・ガデューカ・アスピス←同上

G方面：
├G-60:赤基本G*14
├CH-104:アリアス・モマ←增加機體防禦，有打算換雲散霧消
└C-82:雲散霧消*2

預期卡組表現：
‧重點打點來源的完美Zeno防禦過低，太多手段令其消失
‧機體消費偏高，本國的消耗速度過快→即缺乏回復
‧改善了對不動的抗性，相對某些卡組仍然無解

另外各位前輩給予的某些意見，敝人因各種原因不得不無奈地忍痛棄掉，望請原諒：
‧U-120:レウルーラ←本卡組主意為穿透攻擊，因此需要強襲的情況相信不多
‧c-92:大胆な計画←由於其變化為黑國力，容易卡色
‧AMS-119 ギラ・ドーガ←由於消費過大容易導致本國壓力上升，且3國力與完美Zeno相抵觸

目前僅有此些修改
如還有不足的地方，敬望各位前輩指教

羽毛Z

基本上要說的大家都說了 個人覺得
你可以去某咭店跟老手打滾一會再回來看我們的意見吧
因為有些你看着覺得沒有用, 放入牌組就會明白用意的了 ._.
同樣, 有些你認為很有用而且是中心牌,
很快你就會明白有更好的選擇
牌組就是這麼一回事了img022

ps. レウルーラ 跟 ギラ・ドーガ 在我的紅中速才是王道 嗯
強襲個人覺得挺重要, 可能因為本人偏向beatdown,
沒錯 beatdown系也沒有入完美吉翁的

[ 本帖最後由 羽毛Z 於 2009-1-25 17:11 編輯 ]