25彈ACE丟超級閃光/箱 跟キルケーユニット問題

人偶

1.敵軍打一台機體去宇宙

我可不可以用25彈ACE丟超級閃光出去宇宙,然後發動自動B的效果把該機體炸掉?

http://relena.sakura.ne.jp/gr/cb ... 5&rev=&no=0

大神好像說不可以@@主要想問問比賽會怎麼判

2.我軍的獨角獸上面的箱,如果是機體/G的話,可以用25彈ACE的效果丟出來嗎?


3.敵軍回合一台機體出擊宇宙,我軍使用キルケーユニット拉一台鋼彈出來,用貝尼羅比置換,回合終了時貝尼羅貝需要回到本國上面嗎?

國力資源：2 - 2 - 1      
特徵：展開   
(敵軍防禦步驟)：檢視自軍本國全部的卡、將其中持有X以下合計國力的1張機體拔出、並以重置狀態放出到有敵軍機體的戰鬥區域、將自軍本國洗牌。回合結束時、將因這個效果被放出的機體移到持有者的本國上方。X的值和那張敵軍機體的合計國力的值+1相同




http://relena.sakura.ne.jp/gr/cb ... 7&rev=&no=0

跟據大神的說法,置換好像不會當成是同一個機體?



如果知道答案的話,煩請也順便給個解釋,有勞各位善心人了!

matt290604

1.我不是裁判我不知道  


2.依照QA611  不行

Q:「ユニコーンガンダム（U-395）」の効果で「箱」として扱われている「周辺警護（C-116）」は「ヴァリアブル」の効果で場に出す事は
    できますか？

A: できます。「箱」として扱われているカードは、手札にあるカードとして効果を使用できるので、「ヴァリアブル」や「換装」の効果を使
     用する事が可能です。" ただし、実際には手札でない為、「マルチプル」や「報道された戦争（C-9）」等の“場所としての手札”を対
    象とした効果の対象にはなりません。 "

   你的G實際上並不在手牌中


3. 大神的意思是說  效果雖然繼承  但雙邱的內文 是說"同ㄧ台機體"
    它這樣置換  究竟算不算同ㄧ台?

   你舉的例子則是"效果繼承這一點"  根大神說的例子不同
    所以還是會回本國上

[ 本帖最後由 matt290604 於 2010-9-2 21:08 編輯 ]

人偶

先謝,

不過キルケーユニット的待機中效果是 這個效果出場的機體回到本國上

那麼照你的意思就是說貝尼羅貝會孌成由キルケーユニット效果出場的機體?

這樣好像怪怪的img040

例如就是我能明白像貝尼羅貝換F91 跟補獲兵器出來的機體還是要回本國跟廢棄

不過キルケーユニット比起上面那張有指明是這個效果出場的機體這樣

[ 本帖最後由 人偶 於 2010-9-2 21:26 編輯 ]

matt290604

大神本身有打很清楚  他為什麼會那樣認為
跟你舉的例子的情況是不同的  

這麼說好了
假如網路上貝尼羅比+假鬍子無限搶組合 做出來
即使置換了  還是算不同的卡所以內文可以一直開
但狀態以及本身的效果還是繼承的  

例如本回合有加過戰鬥修正 或是破壞狀態之類的

以大神那邊的例子來說
你要說他會因為"サイコミュ受到傷害"狀態繼承然後破壞  
但我也可以說他已經是不同機體了  所以不會破壞

雖然大神最後有說他"應該"是不會.... (但他也沒給個很明確說 YES/NO)

不知道這樣算不算有解答到你的問題了....


以上假如我有眼殘或是說錯請指正

[ 本帖最後由 matt290604 於 2010-9-2 22:25 編輯 ]

人偶

我是明白置換是會繼承待機狀態戰鬥修正場所的,

為什麼我會舉大神答的這個例子呢?

因為(雖然他也不太確認) 置換了的機體,應該不算是同一張機體,所以雙邱無法射爆,主要是因為滿足不了"同一張機體"這個條件

那麼又因為キルケーユニット的效果是指明"這個效果出場的機體,回合終了時回到本國上面",所以如果被貝置換了的話也應該不會被視為同一張機體吧? (我也不知道)

就像24彈的捕獲兵器的內文只是說

"那台機體,回合終了時廢棄"

好像(真的好像啦,我也不知道,所以才要討論嘛)跟キルケー的內文

"這個效果出場的機體,回合終了時回到本國上面"


有點差異

人偶

TO:matt290604

剛剛翻了翻Q&A

根據507 看來 貝尼羅貝真的要回本國上面,

抱歉浪費了你寶貴的時間img060

Zach

想問一下問題一
大神說不能的理由是為什麼?
因為自動B的檢查時間點嗎?

kjhlkimo

你要問的問題是啥？
閃光為什麼不能丟進去炸嗎 ... ?

如果是這個問題的話 ...

http://relena.sakura.ne.jp/gr/cb ... 5&rev=&no=0

閃光的自動 B 的效果，是炸一台 "與這張卡片交戰中的機體" ...
而原本別人問大神的想解明的是 "如果敵人打過來，可不可以直接把閃光丟到戰區炸" ...
大神回答不行的原因是因為 "因為交戰的判定是在每個階段開始時以及規定效果解決時判定的，因此將閃光丟進去時再檢查自動條件時，並沒有成為交戰狀態，所以是不能炸的"

因此 "個人推斷"，如果你原本有機體防禦出擊，在規定效果檢查交戰時變成交戰狀態，此時將閃光丟進去的話是可以炸的。
但是如果你沒有機體空空如也，你把超級模式閃光丟進去那麼是不能炸的 ...

不過實際上可能還是要等裁判判定為準 @@

[ 本帖最後由 kjhlkimo 於 2010-9-6 23:43 編輯 ]

鹽巴

原帖由 kjhlkimo 於 2010-9-6 23:31 發表
你要問的問題是啥？
閃光為什麼不能丟進去炸嗎 ... ?

如果是這個問題的話 ...

http://relena.sakura.ne.jp/gr/cb ... 5&rev=&no=0

閃光的自動 B 的效果，是炸一台 "與這張卡片交戰中的機體" .. ...

所以照大神的說法如果在防禦規定效果後將手上的"能天使"跳到有敵軍並且沒有其他自軍在的戰區的話，會因為沒有交戰的判定，所以不能開"能天使"的效果囉??
前提是如果要在各步驟開始或者是步驟的規定效果才會認定交戰的話啦。
抱歉..小弟愚鈍..一時打不開這個結。

matt290604

8樓的kjhlkimo  有點打錯  大神的說法

正確的說  
閃光之所以直接丟進不能炸機體的原因是因為
還沒判定交戰
機體出場就解決的效果（自動B）
在出場的那一瞬間  並不會被判定交戰

最簡單的例子就是  時代遅れ 洗不到戰鬥配備

假如是置換出場  因為狀態繼承  所以他可以炸
但假如他是被直接丟進戰區  自動B解完的時間點  他並沒有被判定交戰
而是在自動B解完 近場成功  然後才判定交戰

[ 本帖最後由 matt290604 於 2010-9-7 15:03 編輯 ]

kjhlkimo

我發現上面有一個地方我打的有點錯誤。
交戰狀態確認是當有機體移動進戰區，或是每個階段開始時判定。
當然，規定效果本身是移動進戰區所以會觸發 ... 所以應該要這樣打比較正確。

能天使之所以能夠起動效果的原因是 ...
他啟動效果的時機是卡片已經進場成功，觸發了交戰機制的判定。
所以當你有自由時機啟動能天使的內文時這張卡片已經處於交戰中了。

而閃光自動 B 會解決失敗的原因是機體進場時自動 B 啟動並且解決時，這張卡片還處於解效果的狀態，交戰狀態的檢查本身並不會插入該效果的解決，因此正確的解決順序是：
閃光被 ACE 效果丟進戰區 -> 啟動自動 B 效果並且解決 -> 確認交戰的狀態。
所以當自動 B 進行解決的時候還是處於未交戰的狀態的，所以會解決失敗 ... 這樣講應該比上面那樣講清楚了 @@?

[ 本帖最後由 kjhlkimo 於 2010-9-7 15:04 編輯 ]

andy20109

版主的意思是把爆炎決鬥場的超級閃光直接丟戰區然後炸對手機體嗎??

[ 本帖最後由 andy20109 於 2010-9-7 23:23 編輯 ]

fish26941515

自動B飛進戰區後解決自動B，然後判定才交戰

但是可以馬上觸發交戰自動D是這樣嗎?