關於指示物之二三問

Ainaru

跟朋友討論有點爭論 想請問一下正解是哪一邊^^

請各位老手幫忙解惑^^

(以下語句的COIN是指視為機體存在場上的COIN指示物)

1.報復行動能將COIN談回本國上 順利解決效果嗎?<==印像中是不行

2.R++&漢馬漢馬可以以指示物為目標 發動踢回本國的效果嗎?

3.是否可以對指示物使用來訪?

4.Zザク的追加cost能否以破壞中的coin為目標?

C-3        彼方からの来訪者        第17弾「不敗の流派」        U
プリベント（３）
（防御ステップ）：リングエリアを含む戦闘エリアにいるユニット１枚を、本来の持ち主の本国の上に移す。

U-399        Zザク        EXTENSION BOOSTER3        R
クイック
【追加コスト＞自軍ジャンクヤードにある、または破壊されているユニット１枚を、自軍ハンガーに移す】

ll555

其實所有離場效果都能指定coin
但會解決失敗

Ainaru

解決失敗 是COIN會離場消失 還是不會

guniden0320

不對吧

視為機體的指示物不具有國力敘述，紅雙機的目標必須要「具有X以下合計國力」才能踢走
根本連指定coin機體都不行
除此之外的離場效果當然可以指視為機體的coin
「視為機體的coin一但離場就直接移除」，並不會解決失敗，只是離場那一瞬間就消失了而已

st930324

原帖由 guniden0320 於 2010-3-14 20:07 發表
不對吧

視為機體的指示物不具有國力敘述，紅雙機的目標必須要「具有X以下合計國力」才能踢走
根本連指定coin機體都不行
除此之外的離場效果當然可以指視為機體的coin
「視為機體的coin一但離場就直接移除」，並不會解決 ...

具有卡片種類unit的coin當然是卡片的一種,所以可以成為對象.(不具有合計國力的coin當然不能成為悍馬&R++的第二條效果對象)

當然不會解決失敗,只是離場會移除遊戲,不會移動到指定的場所.

Ainaru

http://www.shiner96500.com/viewt ... =%E5%A0%B1%E5%BE%A9

之前討論串有討論到

報復行動彈COIN會導致解決失敗

那請問來訪不會嗎?

ddxsm

1.
（攻撃ステップ）：自軍プレイヤーは、自軍カード１〜２枚を選んで持ち主の本国の上に移す。その場合、敵軍プレイヤーは、同じ枚数だけ自軍カードを選んで持ち主の本国の上に移す。その後、同じ効果を自軍プレイヤーと敵軍プレイヤーを入れ替えて、もう一度適用する。

如果先選擇1~2枚卡片的玩者指定了coin, 會令到前半效果不適用, 而後半效果亦不適用.

2. 不能. coin並不持有合計國力.

3. 可以. coin會被移除.

4. 不可以. 追加cost的效果有註明, 如果效果不能正常運作的話, 是不能使用的.
因為coin會被移除, 不能移到倉庫, 效果不能正常運作.

Ainaru

請問 如果是後半的玩家 就可以選擇COIN嗎?

ddxsm

rue那邊說不管先選還是後選都可以
不過先選coin的話 會令後半不適用

不過我還是有一點保留.....
≪Q229≫ 「多勢に無勢（O-X6）」で、敵軍プレイヤーが“選んでロールする”カードの対象に、“ロール状態のカード”を指定する事ができますか？"
≪A229≫         できません。効果の適用時に「選んで」という意図を持った記述がある場合、可能な限り効果が適用できるように対象を選択する必要があります。ただし、「選ぶことができる」という意図を持った記述はこの限りではありません。


總之就是覺得 "その場合"改例之後就是很混亂 orz

[ 本帖最後由 ddxsm 於 2010-3-14 22:31 編輯 ]

Ainaru

原帖由 ddxsm 於 2010-3-14 22:30 發表
rue那邊說不管先選還是後選都可以
不過先選coin的話 會令後半不適用

不過我還是有一點保留.....
≪Q229≫ 「多勢に無勢（O-X6）」で、敵軍プレイヤーが“選んでロールする”カードの対象に、“ロール状態のカード”を指 ...

這邊想請問一個複雜點的問題

Q1.
今天假設A方發動報復行動 並選擇了非COIN的卡片彈回本國上

而B方此時如果選了COIN 請問該如何解?

等下B方還要選第二輪嗎?

Q2.
如果在第一輪A方選完 而B方也選了不是COIN的卡片彈回本國上 並且順利完成

那第二輪換B方開始選時 B方是否可以故意選擇COIN 造成效果解決失敗而中斷?

ll555

個人認為:
Q1.而B方此時如果選了COIN 請問該如何解?
報復行動全部效果終了
Q2.那第二輪換B方開始選時 B方是否可以故意選擇COIN 造成效果解決失敗而中斷?
可以的

Ainaru

原帖由 ll555 於 2010-3-15 16:56 發表
個人認為:
Q1.而B方此時如果選了COIN 請問該如何解?
報復行動全部效果終了
Q2.那第二輪換B方開始選時 B方是否可以故意選擇COIN 造成效果解決失敗而中斷?
可以的 ...

Q1的時候 那A方原本選擇的卡片要彈回本國上嗎?

還是就兩邊都不用彈 就效果結束?

名無

卡片 在 不符合 條件的 情形下 不能使用 ...

如果 條件 符合 可以使用的情況下 對方沒有 利用 效果 或著 卡片的 使用來 影響 效果 結算的話 只能 照著 正常的 解法來結算。

( 規則 方面 還是 有些 灰色地帶 ... 所以 目前 只能判 技術性犯規 ˊˋ罰責高低看裁判心情 )

※ 之前 日本大會 就有 【茶OP 天灼之劍 + 赤骨鋼X3 (0每)特殊盾】 跟對方說：你看 ~ 因為這個場合失敗 所以 我就 一直 REPEAT 到時間到 所以一勝情形 直接GG對手，不過 裁判後來 深明大義 把 REPEAT 的給 GG 掉了，所以 這種打從一開始 違反規則的 就看 裁判心情囉 ...

Ainaru

我指的是 如果b方選擇彈coin造成解決失敗 那a方原本選擇的卡是已經塞下去還是還沒塞?@@

不太懂跟技術犯規關連在哪邊@@

使用卡片的是a方 使用上應該沒有問題才對

名無

首先 ... 報復行動 不能選擇 COIN ... 因為 COIN 本質上 離場會 移除遊戲 造成 結算失敗 所以在 規則上 不能 當成 選擇的對象，但是 對方 無視規則的 情形下 ... 不就跟 你打他本國 他說他有 歐拉BUFF 然後說不會失血一樣的意思嗎 ?

( 請參考此討論串：http://www.shiner96500.com/viewt ... &extra=page%3D2 )

我覺得 你一開始 不是 搞錯規則 就是已經被框了 ...