有關報復行動的疑問

karenkasvmi

請問一下~!

謙信鋼彈生出來的COIN，可以使用報復行動返回本國上嗎?





C-97  R   報復行動
國力資源：1 - 5 - 0      
特徵：移動   
【回合1枚制限】
(攻擊階段):自軍玩家是,選1~2枚自軍卡片移到持有者的本國上。這個場合,敵軍玩家是,選相同枚數的自軍卡片移到持有者的本國上。那之後,相同效果由自軍玩家和敵軍玩家交換,再適用一次。

[ 本帖最後由 karenkasvmi 於 2009-12-12 23:15 編輯 ]

tony

換我問你 coin是卡片嗎?

羽弦

他是說卡片阿= =

COIN怎麼可以使用呢...

赤月曉

《Q623》         「エリク・ブランケ（CH-194)」の効果で、通常のユニットと、ユニットとして扱うコインを移した場合、効果を解決できますか。
《A623》        できます。「エリク・ブランケ」の効果は、1枚でもユニットを手札に移す事ができれば解決が可能です。ただし、移すカードが全てコインの場合、コインは取り除かれてしまう為に手札に移すという効果を適用されていない事になり、「その場合」の後述の効果が適用できません。

我覺得用這條可以解釋

△明♂▼

首先，視為UNIT的COIN也會視為「卡」，也可以成為對象為「自軍卡」或是「敵軍卡」的效果的對象


不過

≪Q623≫ 「エリク・ブランケ（CH-194)」の効果で、通常のユニットと、ユニットとして扱うコインを移した場合、効果を解決できますか。
≪A623≫ できます。「エリク・ブランケ」の効果は、1枚でもユニットを手札に移す事ができれば解決が可能です。ただし、移すカードが全てコインの場合、コインは取り除かれてしまう為に手札に移すという効果を適用されていない事になり、「その場合」の後述の効果が適用できません。  

被視為COIN的UNIT由於不能移到本國上，因此會被視為「運作失敗」

≪Q229≫ 「多勢に無勢（O-X6）」で、敵軍プレイヤーが“選んでロールする”カードの対象に、“ロール状態のカード”を指定する事ができますか？"
≪A229≫ できません。効果の適用時に「選んで」という意図を持った記述がある場合、可能な限り効果が適用できるように対象を選択する必要があります。ただし、「選ぶことができる」という意図を持った記述はこの限りではありません。  

當在效果的運作期間，由於玩家不能選擇「不能運作」的卡(COIN)作為對象，因此報復行動亦不能以視為UNIT的COIN作為對象

赤月曉

我覺得根據Q&A 讓COIN回手的效果可以合法解決
所以讓COIN回本國上的效果也可以合法解決
所以報復行動自軍指定的兩張卡裡面只要有一張不是COIN即可

△明♂▼

原帖由 赤月曉 於 2009-12-13 00:30 發表
我覺得根據Q&A 讓COIN回手的效果可以合法解決
所以讓COIN回本國上的效果也可以合法解決
所以報復行動自軍指定的兩張卡裡面只要有一張不是COIN即可

≪Q623≫ 「エリク・ブランケ（CH-194)」の効果で、通常のユニットと、ユニットとして扱うコインを移した場合、効果を解決できますか。
≪A623≫ できます。「エリク・ブランケ」の効果は、1枚でもユニットを手札に移す事ができれば解決が可能です。ただし、移すカードが全てコインの場合、コインは取り除かれてしまう為に手札に移すという効果を適用されていない事になり、「その場合」の後述の効果が適用できません。  


這裡說明了「COIN會被移除而不是移至手札，因此效果不算是運作(適用)了」
Q&A229說明了玩家在效果解決時不能選擇會導致效果「不能運作(適用)」的對象，因此報復行動的對象不能選擇COIN

赤月曉

623的例子裡 エリク回的卡裡面只要有一張不是COIN 就可以照常解決
同理報復行動回的卡片裡面只要有一張不是COIN 就可以照常解決
我是如此解讀的

你複製貼上一次623 並沒有解釋我的論點哪裡錯誤

ddxsm

原帖由 赤月曉 於 2009-12-13 02:25 發表
623的例子裡 エリク回的卡裡面只要有一張不是COIN 就可以照常解決
同理報復行動回的卡片裡面只要有一張不是COIN 就可以照常解決
我是如此解讀的

你複製貼上一次623 並沒有解釋我的論點哪裡錯誤 ...

那只是因為エリク的對象是このカードのセットグループ以外の全てのユニット
有其中一個對象能夠適用 效果就能解決 這是有關以"全部的~"為對象的規定
其他效果並不是這樣

赤月曉

恩 全部的規則這點我忽略了 謝謝提醒

willygood69

所以結論是報復行動不能彈謙信產出來的coin嗎??????

小師

是！上面不是都討論的很清楚了嗎？

seed09

那吉翁殘光可以用謙信產出來的coin嗎

△明♂▼

原帖由 seed09 於 2009-12-15 16:28 發表
那吉翁殘光可以用謙信產出來的coin嗎

可以
雖然通常情況下UNIT廢棄後是會進廢棄區
但「廢棄」這種效果只需要讓UNIT(COIN)離場就算是運作成功
因此即使COIN被廢棄後會變為移出遊戲也不會影響效果的解決

gto80263

關於機體指示物的部份，在之前的一些文章有說，武士道阿頭可以踢機體指示物回本國上，破滅終幕也可以把機體指示物給洗進捨山，這跟報復行動不能選機體指示物的差異是在哪裡啊? 請幫小弟解惑吧!