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愛用混色的 黑綠套牌

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發表於 2007-3-6 13:59:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
地( 黑8 綠8 紫2   18 )
機體
BB3 強尼萊丁甘恩 X2
16彈西瑪蓋古克    X3
BB3 帕拉斯雅典娜 X3
EB   玲音孔雀機    X2
                         10
駕駛
速攻諾力斯(2/2/1) X1
15彈希羅克           X1
EB玲音法拉           X1
                            3
指令/OP
希羅克之眼           X3
黑霸                    X3
氣化爆彈              X3
魂輝                    X3
吳越同舟              X3
一日之長              X2
掘出物                 X2
                          19
備牌
14彈高機動吉翁克  X2
15彈吉歐              X2
魑魅魍魎              X2
武統                    X3
制壓作戰              X3
EB基連                 X1

完全是強攻為目地,另外我也是過用 黑霸換成武統.打起來還不賴.
還請各位同好 提出建議跟指正. 謝謝~

[ 本帖最後由 hongda 於 2007-3-6 14:27 編輯 ]
發表於 2007-3-6 14:12:26 | 顯示全部樓層
沒看到抽濾耶,順的起來嗎?黑霸應該不用到三張,有雅典娜的話可以考慮放衛星飛彈,比較有效率。
 樓主| 發表於 2007-3-6 14:16:42 | 顯示全部樓層
Sorry ~ 是我的小疏忽 ,我更正過來了.  衛星飛彈嗎? 嗯~ 我去看看,也許可以考慮.
原帖由 軍曹 於 07/3/6 14:12 發表
沒看到抽濾耶,順的起來嗎?黑霸應該不用到三張,有雅典娜的話可以考慮放衛星飛彈,比較有效率。
發表於 2007-3-6 19:38:08 | 顯示全部樓層
有雅典娜的話可以考慮放衛星飛彈,比較有效率。

怎麼個有效率法啊?? @@"
雅典娜防禦步驟 "減防"
飛彈傷判步驟 給 "防-1的傷害"

這兩張不管怎麼搭都殺不死機體啊 @o@"
ie. 防禦步驟給Z 減2防 (剩2), 傷判開飛彈, 給Z 2-1 的傷害, 現在Z還沒死 囧
發表於 2007-3-6 20:03:32 | 顯示全部樓層
機體只有10架0.0有點少...會不會炸到自己沒機體啊....這樣會很囧的說
發表於 2007-3-6 21:38:16 | 顯示全部樓層
有掘出物的話就搭配 因縁の鎖 吧
C-32          因縁の鎖          ベースドブースター           
          プリベント(X)
(配備フェイズ):自軍捨て山の全てのカードを廃棄する。その場合、廃棄した枚数と同じ枚数まで、敵軍捨て山の上のカードを廃棄する。Xの値は、敵軍国力の値を上限とする。
這樣連補血牌都可以省掉了

還有抽濾至少一日之長放滿,然後搭配賭注和同志,這樣才會比較順
發表於 2007-3-6 21:54:47 | 顯示全部樓層
原帖由 hongda 於 2007-3-6 13:59 發表
地( 黑8 綠8 紫2   18 )
機體
BB3 強尼萊丁甘恩 X2
16彈西瑪蓋古克    X3
BB3 帕拉斯雅典娜 X3
EB   玲音孔雀機    X2
                         10
駕駛
速攻諾力斯(2/2/1) X1
15彈希羅克           X1
EB玲音法拉  ...

整個非常奇怪
要說強攻的話
機體的質與量還有開展速度都沒有非常優異
打擊力可能還不如每回合穩定下一隻強尼來丁專用甘恩穩穩打四點八點
偶爾多一隻龍鋼蛋插花多打四點
人的部份法拉可以說非常非常多餘(很抱歉..這人真的弱)
可真要說放人的話我覺得不如多放機體
再來就是招的部份
我覺得這就是看起來很貪心什麼都要有
結果黑霸*3也太多(那來那麼多東西可以殺)
汽化爆蛋*3不只指定色高的有點苦惱
更慘的是凹到四回合之後明明就有魂輝這種強到作弊的清場卡
汽化爆蛋定位更顯的尷尬
還有吳越同舟這也是一個很直得探討的配置
+2+2+0 不加防代表這是一張重攻的卡片
但是DECK內10隻機體就算很順的出了5隻
發一張也才多打10點
這就像黑快構成時要取捨一齊攻擊和決戰等卡片的數量常常會忽略的重點
這類卡片都是建構在足夠的(應該說龐大才夠貼切)機體數量會有夠大的威力
在整副機體只有10隻的情況下放這種東西挺浪費空間的
燃後我個人也認為假如你一日之長才放兩張
那麼18張地也許嫌太少了(20G也才勉為足夠吧)
也許你期待四五點就可以開打
但是18地在許多抽率齊備的顏色下也才列為標準配備而已
更何況是六色中最卡的黑綠
最後把備牌根正編中的西羅克之眼一起解說
備牌中坦白說我看不出來其中有任何一張做為備牌的意義
THE圈還勉強可以說是對付神機的招
其他的逐張條列
高機動型吉翁克->防小快..燒機體?正邊都有更好的東西可用..若是作打擊之用放備牌就更怪異了
魑魅魍魎->這種東西不放正編的話要期待在什麼時候換出來呢?若對面是慢速DECK的話,用力打死他還實在的多,你自己也沒多快還換這種東西上
武統->由於你自己很慢開打所以正邊沒武統真的是很拼命,若是遇到覺得該換武統的情形,等於是抱著放掉第一場的意思打不一定勝的第二場
制壓作戰->同魑魅魍魎,沒放正編的話你打算什麼時候換上來?
基連->你前期沒有機體可乘,這張完全沒有妨礙的意義,防止地遭重設之類不如使用隱遁者,只有偶爾變出機體來配合吳越同舟可能比較令人絕倒
所以說我覺得備牌編的挺失敗的
妳正編也是有西羅克之眼這種東西,可見不是全然不想妨礙別人
但是備牌卻又盡是妨礙的招,令人覺得格格不入
我建議你應該要選自己覺得具牽制性或破壞力的招放正編
備牌要META一下環境,放足夠保護自己的東西,即便是干擾也要做到讓對手極為困擾,不是東一點西一點的
整副DECK還有很大空間可以改善
 樓主| 發表於 2007-3-6 22:19:07 | 顯示全部樓層
首先謝謝您用心的給予建議,不過有幾個地方本人有些不認同您的看法
人的部份法拉可以說非常非常多餘(很抱歉..這人真的弱)
-->這個我同意一部分,主要是因為我有放鈴音機的關係,所以才放她的.
再來就是招的部份
我覺得這就是看起來很貪心什麼都要有
結果黑霸*3也太多(那來那麼多東西可以殺)
-->3張太多嗎? 呵~ 若對方放了張 整備士/基連等難纏的角色 或是一些討厭的OP,請問 您覺得3張太多嗎?
汽化爆蛋*3不只指定色高的有點苦惱
更慘的是凹到四回合之後明明就有魂輝這種強到作弊的清場卡
汽化爆蛋定位更顯的尷尬
-->其實不會尷尬啊. 若是您場上已有一定數量的機體了,而對面滿滿的 小飛機據點等沒有殺傷力但有阻礙力的東西.
    請問您是要用 氣爆還是魂輝?

還有吳越同舟這也是一個很直得探討的配置
+2+2+0 不加防代表這是一張重攻的卡片
但是DECK內10隻機體就算很順的出了5隻
發一張也才多打10點
-->沒錯,當然如此,我同意.放這個除了用再平常的時機外,若是用到 掘出物再加上這張 是不是等於要對方當場吐血出來.

機體是略嫌少一點,我是可考慮.不過您要說 以這個黑綠組合 擺著滿堆的機體,我想 除了少數一些機體可以在非正規下機體的步驟外
出來外,我想大部分的機體也是得照規矩來吧


魑魅魍魎->這種東西不放正編的話要期待在什麼時候換出來呢?若對面是慢速DECK的話,用力打死他還實在的多,你自己也沒多快還
               換這種東西上.
-->這個您確定嗎? 您要不要試著用用看.即使在中速套牌裡,它也有不錯的效果.

整副DECK還有很大空間可以改善
-->我相信可以再調整. 我會好好在研究看看

[ 本帖最後由 hongda 於 2007-3-6 22:41 編輯 ]
發表於 2007-3-6 22:59:45 | 顯示全部樓層
原帖由 hongda 於 2007-3-6 22:19 發表
首先謝謝您用心的給予建議,不過有幾個地方本人有些不認同您的看法
人的部份法拉可以說非常非常多餘(很抱歉..這人真的弱)
-->這個我同意一部分,主要是因為我有放鈴音機的關係,所以才放她的.
再來就是招的部份
我覺 ...

結果黑霸*3也太多(那來那麼多東西可以殺)
-->3張太多嗎? 呵~ 若對方放了張 整備士/基連等難纏的腳色 或是一些討厭的OP,請問 您覺得3張太多嗎?
黑霸三張到底多不多
妳真的會覺得有多到需要放進三張黑霸來殺那種極討厭到非要除之而後快的東西!?
不管是基連或是整備班長都是只要把場上機體清光光就沒什麼辦法再作怪的東西
要拆OP的話夏可蒂祈禱還更實際(管你幾張一次拆光光)
黑率已經是6色中殺傷力最大的兩色總和了
應該可以選用一些更慘絕人寰的殘忍絕招去試試看
-->其實不會尷尬啊. 若是您場上已有一定數量的機體了,而對面滿滿的 小飛機據點等沒有殺傷力但有阻礙力的東西.
    請問您是要用 氣爆還是魂輝?
那表示這只能拿來殺小物,小物對你來說是不可怕的
-->沒錯,當然如此,我同意.放這個除了用再平常的時機外,若是用到 掘出物再加上這張 是不是等於要對方當場吐血出來.
我這樣說好了,平常的時候用出來沒加多少打擊力
配合掘出物的話你的掘出物也居然還比吳越同舟少,
而其實2266是本,吳越同舟反而是末了,就好像有機無人跟有人無機的對比囧境
一定要記住的是有機體才有辦法增加打擊,沒有機體的話都是空談,在這個原則之下
配比不好的吳越同舟就會顯的是雞肋一樣的存在,食之無味棄之可惜,佔了三張空間可是會心痛的
-->機體是略嫌少一點,我是可考慮.不過您要說 以這個黑綠組合 擺著滿堆的機體,我想 除了少數一些機體可以在非正規下機體的步驟外
出來外,我想大部分的機體也是得照規矩來吧
這是當然,所以要下的東西假使沒有量,那質是一定要用精良的
10台這樣配比的打擊火力可能甚至不如一般中速DECK
中速的打擊火力當然以強尼來丁專用甘恩是首選
西馬專用咕咕雞當然也算是不錯的打擊力,可是沒有機體可以吃的時候配比效益就不能發揮的高
其他可能還會有龍鋼蛋等等很多可選擇的
而大機體選擇的條件可能得考慮攻擊能力或是控場能力之類,要就是幹架王不然就是超強異能足夠讓對面尿濕褲子
16蛋GRAND ZAM,大砲鯨魚,18蛋TR-2都是一些可以考慮的例子
有些機體甚至在手中就有異能,像EB阿普二,下出來之後還會提供六點的打擊火力
機體的選擇真的是可以多做很多思考,依照套牌空間跟走向對質跟量作適當的取捨
-->這個您確定嗎? 您要不要試著用用看.即使在中速套牌裡,它也有不錯的效果.
我不是說他不強或只能對慢速DECK
我的重點是當你把她放在備牌時你有什麼機會換的上來?
假如這對許多東西都奏效只可能對不了部分東西時,那是不是應該把它放在正編比較對?
你許多東西看起來都有正編備牌倒置的問題

最後我要對你說明的是我想傳達給你的一個概念
很多東西都是很強,很有實用價值才會想放進DECK
假如很弱的話甭說拿來使用,直接撕掉也是不很奇怪的
但是很多東西都必須要考慮質與量,效益配比,環境等等因素來決定使用張數的
但是換個角度想會不會有更實在,讓整個套牌變的更威猛的東西?
很強卻是不適合的情形絕對會比比皆是的,只是你可能需要更多的試驗更多的經驗跟敏銳度去發覺
絕多數的東西拿在手上只要你不確定會不會用到,就可以說是浪費的空間或資源
即時戰略遊戲有句格言說只要有用不掉的閒錢你就死定了
其實卡片遊戲或是許多日常生活甚至是治國方面都可以套用到這個概念
大概用這些跟你分享,也很感謝你看了這麼多

[ 本帖最後由 Yui 於 2007-3-6 23:01 編輯 ]
 樓主| 發表於 2007-3-6 23:33:54 | 顯示全部樓層
您兩篇詳述的見解我會回去跟幾位擅長打 黑色跟綠色的朋友研究看看. 深深感謝
黑霸不用侷限在 最該清的目標,而是當對戰時.以自己的判斷,認為 某張 角色/OP等卡接下來有 直接/潛在威脅時
就可以下了. 一般套牌裡,角色多半會放個3張左右. 再來也許也有1~2張棘手的 指令或OP卡. 不管是前/中/後期
往往自己 只要清 對了卡(當然也要有其他的卡配合),就能讓整個局勢扭轉對自己有利. 我只這麼認為.

結果黑霸*3也太多(那來那麼多東西可以殺)
-->3張太多嗎? 呵~ 若對方放了張 整備士/基連等難纏的腳色 或是一些討厭的OP,請問 您覺得3張太多嗎?
黑霸三張到底多不多
妳真的會覺得有多到需要放進三張黑霸來殺那種極討厭到非要除之而後快的東西!?
不管是基連或是整備班長都是只要把場上機體清光光就沒什麼辦法再作怪的東西
要拆OP的話夏可蒂祈禱還更實際(管你幾張一次拆光光)
黑率已經是6色中殺傷力最大的兩色總和了
應該可以選用一些更慘絕人寰的殘忍絕招去試試看
小飛機/據點/小快型機體是不可怕,但是她們可以拖延時間,好讓真正的打手出來.
我想當自己有攻擊力的機體在場上時,當然是希望直接打到對方本國,而不是為了消耗那些對方根本沒有殺傷力的機體.
一方面氣爆可以打對方而不傷自己 ; 二來也可以讓自己的機體直接對上對方的主力,而不用白挨對方的拳頭.

-->其實不會尷尬啊. 若是您場上已有一定數量的機體了,而對面滿滿的 小飛機據點等沒有殺傷力但有阻礙力的東西.
    請問您是要用 氣爆還是魂輝?
那表示這只能拿來殺小物,小物對你來說是不可怕的.
下面這個,我在自己研究看看. 若有更好的選擇,也許會調整張數或換掉也說不定.
-->沒錯,當然如此,我同意.放這個除了用再平常的時機外,若是用到 掘出物再加上這張 是不是等於要對方當場吐血出來.
我這樣說好了,平常的時候用出來沒加多少打擊力
配合掘出物的話你的掘出物也居然還比吳越同舟少,
而其實2266是本,吳越同舟反而是末了,就好像有機無人跟有人無機的對比囧境
一定要記住的是有機體才有辦法增加打擊,沒有機體的話都是空談,在這個原則之下
配比不好的吳越同舟就會顯的是雞肋一樣的存在,食之無味棄之可惜,佔了三張空間可是會心痛的

-->機體是略嫌少一點,我是可考慮.不過您要說 以這個黑綠組合 擺著滿堆的機體,我想 除了少數一些機體可以在非正規下機體的步驟外
出來外,我想大部分的機體也是得照規矩來吧
這是當然,所以要下的東西假使沒有量,那質是一定要用精良的
10台這樣配比的打擊火力可能甚至不如一般中速DECK
中速的打擊火力當然以強尼來丁專用甘恩是首選(我知道它好用.但因為手上只有兩張,所以我就放兩張)
西馬專用咕咕雞當然也算是不錯的打擊力,可是沒有機體可以吃的時候配比效益就不能發揮的高
其他可能還會有龍鋼蛋等等很多可選擇的
自己在套牌機體的搭配原則上,六點機 我放2~3張左右. 我想 黑色的6點機來說 吉歐/跟這隻孔雀機不錯. 砲金也有考慮
但是. 就算放進去了,也要自己國力夠,有下出場攻擊,才會有它可以發揮的空間.
不曉得您有沒有過 自己的是紅黑牌組(4~6點機) 面對對方是小快牌組的深刻經驗. 機體放的再多,沒機會出場 就不用說啥了
整場就看到對方表演

前面的一位同好提的點的不錯--我的一日之長應該放滿三張.
一方面手上的一日之長只有兩張.二來個人也有在想要不要塞個 同志之類的紫色混色抽濾. 所以會再調整

而大機體選擇的條件可能得考慮攻擊能力或是控場能力之類,要就是幹架王不然就是超強異能足夠讓對面尿濕褲子
16蛋GRAND ZAM,大砲鯨魚,18蛋TR-2都是一些可以考慮的例子
有些機體甚至在手中就有異能,像EB阿普二,下出來之後還會提供六點的打擊火力
機體的選擇真的是可以多做很多思考,依照套牌空間跟走向對質跟量作適當的取捨

[ 本帖最後由 hongda 於 2007-3-6 23:50 編輯 ]
發表於 2007-3-7 00:41:33 | 顯示全部樓層
原帖由 froggylizard 於 2007-3-6 19:38 發表

怎麼個有效率法啊?? @@"
雅典娜防禦步驟 "減防"
飛彈傷判步驟 給 "防-1的傷害"

這兩張不管怎麼搭都殺不死機體啊 @o@"
ie. 防禦步驟給Z 減2防 (剩2), 傷判開飛彈, 給Z 2-1 的傷害,  ...


對不起,我傻了,印象中雅典那是戰鬥phase的,看來我稿混了,所以我上面那篇當做沒看到吧!!
發表於 2007-3-7 11:44:18 | 顯示全部樓層
鈴鐺機這傢伙我自己實測的結果......還是乖乖打大砲魚或吉歐比較實際
他的效果我沒會錯意的話是要有東西PLAY出場,也就是說只有機人OP可
以達成條件,既然你的套排是強攻型,你會等到鈴鐺機出場才下其他機或人
嗎?我常常是撐到6點可以下了卻沒有COIN可以炸的囧境... 而且6點下
來還是躺的,這一回回會發生啥事還很難說,畢竟你沒有保護機體的手段
,6回下7回才能炸到牌,怎麼想都覺得怪怪.
發表於 2007-3-7 13:14:14 | 顯示全部樓層
這邊大部分同意小唯的說法,既然不是走早期打擊路線的話,武統這種東西放備牌實在很沒道理
自己的機體很貴,前面還有可能被打,JR乾恩回手也要錢,正編不放武統,實在不知道有什麼能幫你撐到自己能打人
機體的話鈴音機真的不適合,首先他沒有充分打擊力,
加上已經有那麼多燒和炸,場上除了地牌幾乎沒有解不掉的東西了,這東西能用到幾次令人懷疑
吳越同舟也不需要,理由同小唯,自己的機體如果數量不多,吳越同舟的效果根本沒辦法有效活用,
也沒有放烈火的賽可剛彈MK2,不能確保一定能打到對方的話,灌的再大也沒有意義

另外一個嚴重的問題,不覺得指定色太高了嗎?目前看起來,2/3以上的東西都要2點指定,如果不把節奏放慢,很難湊出自己要的顏色吧?
 樓主| 發表於 2007-3-7 14:33:08 | 顯示全部樓層
參考之前的同好的建議,今天中午休息空檔改了
希望下面這個組合會好一些.

( 黑8 綠8 紫2   18 )
機體
BB3 強尼萊丁甘恩 X2 (手上只有兩張,所以才擺兩張)
16彈西瑪蓋古克    X3
BB3 帕拉斯雅典娜 X2
14彈高機動吉翁克 X2
15彈吉歐             X2
                         11
駕駛
速攻諾力斯(2/2/1) X1
15彈希羅克           X1
                            2
指令/OP
希羅克之眼           X3
武統                    X3
氣化爆彈              X3
魂輝                    X3
魑魅魍魎              X3
一日之長              X2
同志                    X2
                         19
備牌
掘出物                 X2
吳越同舟              X3
閃電作戰              X3(聽了同好的建議,考慮放進去.目前因為手上沒有所以就沒放)
黑霸                    X3
一齊攻擊              X3

[ 本帖最後由 hongda 於 2007-3-7 16:52 編輯 ]
發表於 2007-3-7 15:47:38 | 顯示全部樓層

回復 #14 hongda 的帖子

參考之前的同好的建議,今天中午休息空檔改了
希望下面這個組合會好一些.

地( 黑9 綠8 紫2   19 )
機體
BB3 強尼萊丁甘恩 X3
BB3 帕拉斯雅典娜 X2
11彈砲金魚          X2
EB阿普II*2
鐵澳*1
西瑪蓋古克*2
                             12
駕駛
速攻諾力斯(2/2/1) X1
15彈希羅克           X1
                              2
指令/OP
武統                    X3
閃電攻勢*2
魂輝                    X3
熱線兵器*1
一日之長*3
同志*3
鈴音*2
                              17
備牌
15彈吉歐*1
希羅克之眼*3
黑霸*2
無差別*2
女神鳳*1
偷剛彈神人*1
                    10

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