女神2 王女自動D的觸發時機

froggylizard

想到所以問一下, 瑪莉納的自動D是什麼時後時後觸發啊?
是ㄧ符合條件就觸發然後待機到回合結束時結算(例如回合一開始就直接觸發)
還是回合結束的時候才檢查+觸發+結算?

(自動D)：Gとセットカード以外の自軍カードを、3枚以上コントロールしている全てのプレイヤーは、ターン終了時に、本来の持ち主が自軍プレイヤーである自軍カード1枚を廃棄する。

plkjason

原帖由 froggylizard 於 2008-10-28 09:27 發表
想到所以問一下, 瑪莉納的自動D是什麼時後時後觸發啊?
是ㄧ符合條件就觸發然後待機到回合結束時結算(例如回合一開始就直接觸發)
還是回合結束的時候才檢查+觸發+結算?

(自動D)：Gとセットカード以外の自軍カードを、3 ...

(自動D)：Gとセットカード以外の自軍カードを、3枚以上コントロールしている全てのプレイヤーは、ターン終了時に、本来の持ち主が自軍プレイヤーである自軍カード1枚を廃棄する。

是每個回合終了(等同北極基地等的解決時機，所以不能切入)都要檢查雙方(因為沒有指明是自軍ターン終了時)玩家,符合條件便要廢棄。

即是有可能1個回合終了時雙方同時廢棄自軍カード1枚。(手番プレイヤー先廢)

froggylizard

本來就是回合結束時要棄牌..

只是不知道是結束時才觸發自動D還是一有人符合條件就觸發待機到結束時解決
兩者最大的差異是, 如果是達成3張以上就觸發待機到結束解決的話, 那你一但到達3張就算被清場清到全場剩下2張卡片你結束時還是一樣要棄牌
而如果是結束時才檢查的話那就算你大量展開後被清場只要你結束時不到3張就不用棄牌

你特別弄粗的只是說明什麼時後解決棄牌這個效果, 並不是說明何時觸發啊img038  (除非這真跟某張strike一樣效果寫的很繞很不直接..)
基本上我會問這問題是因為這張的自動D寫法很怪.. 因為那條內文看起來像自動A...

還有這跟北極基地不一樣.. 北極是自動B這張是自動D, 而且北極有特別說是使用出場時觸發, 抽牌的效果待機到結數抽

[ 本帖最後由 froggylizard 於 2008-10-31 14:42 編輯 ]

plkjason

抱歉..可能我誤解了你的問題img050

先參考下列的例子img092

O-37 理不尽な指令 第9弾「相剋の軌跡」  U
　 （自動D）：全てのプレイヤーは、自軍ターン終了時に、手札が０枚である場合、自軍ユニット１枚を廃棄する。

O-50 失くした記憶
    （自動D）：全てのプレイヤーは、自軍ターン終了時に手札の枚数が4枚以上である場合、手札1枚を廃棄する。

O-S22 名称 戻らぬ記憶
（自動D）：全てのプレイヤーは、自軍ターン開始時に、本来の持ち主が敵軍プレイヤーであるユニットをコントロールしている場合、手札1枚を無作為に廃棄する。

我認為王女的情況與上述例子類似。
(不同的是王女不是寫全てのプレイヤーは、自軍ターン終了時にGとセットカード以外の自軍カードを、3枚以上コントロールしてある場合，而是用Gとセットカード以外の自軍カードを、3枚以上コントロールしている來形容player，這是不清楚的地方)
假若觸發與發動的時機不同，我想它應該會寫下檢查能否的觸發的時機，因為不同時機會有很大的影響......
而王女沒有指明檢查的時機，我認為那應該是自動D發動效果的時機同時檢查。參考[戻らぬ記憶]

我的想法是：
若果是[ㄧ符合條件就觸發然後待機到回合結束時結算(例如回合一開始就直接觸發)]的話，
王女應寫得類似---
U-110 キュベレイMk-II（エルピー・プル機）
サイコミュ（2）　
自動D）：このカードは、交戦中となった場合、帰還ステップに破壊される。
但事實並非如此
若果是[回合結束的時候才檢查+觸發+結算]
王女應寫得類似---
全てのプレイヤーは、自軍ターン終了時にGとセットカード以外の自軍カードを、3枚以上コントロールしてある場合、本来の持ち主が自軍プレイヤーである自軍カード1枚を廃棄する。
但事實亦非如此
但我認為case 2比較切合現在王女的描述，至少因為王女根本沒有指明檢查的時機

另一個是日文文法的問題(小弟的日文獻醜了..)

參考：
O-98 精神崩壊
（自動A）：...............は、テキストが無効となる。(不重要)
（自動D）：いずれかのプレイヤーの手札が7枚以上になった場合、このカードを廃棄する。

O-61 徹底的な弾圧
（自動D）：敵軍ユニットが（1枚以上ある状態から）0枚になった場合、敵軍手札1枚を無作為に廃棄し、カード1枚を引く。

「になった」的意思有「變了(這個情況)」的意思(なる是成為，なった是なる的(類似)完成式或過去式)
如果王女是要有不同的觸發時機，我認為應該有類似になった的表達方式。
反而，王女是用(コントロール)している來表達
而ている則有類似現在式的意思，參考上面的戻らぬ記憶，是在發動效果的時機，那條件是正在成立中的時候，效果就會發動。
所以我認為是case 2：[是回合結束的時候才檢查+觸發+結算]。(結論)

很長很長的解釋...img047