[討論]Exile

Rayan

Thrice-Crowned Androgyne這支本身的能力實在是頗廢
不過Exile這能力卻好像又不錯的感覺
2 ?$ z$ w) [9 y; U$ _
官網FAQ有人提出這麼一個問題
First, I want to confirm that if you disrupt a creature into a cell with a Reaper, it must count as entering the cell, so Ambush (and/or Charge, in other situations) would trigger. Secondly, though, what if the creature takes enough damage to be disrupted *again*? This is still during the same combat, does Exile still work (even though it's already been Exiled once)?
0 E9 c: F7 g/ J2 U2 e/ g
5 T( L& v" k- D$ P0 M答案都是YES
) n: G  ~( B6 p2 J9 _
感覺好像可以搞一些花招的樣子，Treeky快想想你力挺的這支有沒啥Combo可以組吧。

jojoyalo

哈哈，個人覺得有機會啦
就是"以後"出一隻跟死神類似的
1 x3 P. s2 X& m# K+ B$ d( N當有生物進到格子裡，可以曲擊六的
跟死神擺在一起
7 `9 o( I7 E3 y6 X& a接著exile發動
7 n5 e9 M. ]4 a0 t9 g丟到這個格子
8 l& @4 M2 r& k' [& F) X5 ]然後死神發動，曲擊六發動
, G/ u5 x6 M3 `' E% Y3 K死神擾亂他，再放回原來的格子
0 g( h& K, D" B/ m9 m, W, E& M只要骰運好就變成無限循環可以清光檯面上所有對方生物
! W  j- u2 E' Y: w: Y% B* G然後一直拼死神的骰子把他打死
這招不錯吧

Rayan

今天看了一下官方的回覆，看來上面這招是沒辦法使用的，
原因如下：

The interaction's a little different than I originally anticipated, so here's how a combat with the Exile/Reaper situation works out step-by-step (if you just want to see the end result, feel free to skip the work and go to the end):
3 Z- n0 v" I) t& P) |2 _7 E. E
Steps 1-2: Choose attackers, roll dice.
Step 3: Assign blades. Exile targeting a creature.
# [3 U; y; y4 j( c/ y& K' t& u! mStep 4: Assign damage. Enough damage to disrupt the creature.
Step 5: Choose to disrupt the creature.
Step 6: Deathblows, none.
3 Q0 B  s! {! H) R0 n. u* A9 {Step 7: Disrupt the creature. Place it into a cell with a Reaper. Ambush triggers, roll damage.
7 U7 x$ t( V. }3 LStep 8: Clear all damage to the disrupted creature. This includes the damage dealt by the Ambush attack, no matter how much it was.
Step 9: Go to step 5.
Step 5: Check for disrupt/destroy. There isn't anything because the damage to the creature (including the damage from the Ambush attack) has already been cleared. Skip to step 10.
Step 10: End of combat effects, and combat is done.
7 y$ r2 e* b  ^4 k
The end result of all this is that the Exile/Reaper trick does not work. The damage from the Ambush attack clears before the game has a chance to check the creature for disruption or destruction again, so no matter what happens all you'll have is a creature in a cell with a Reaper. (This is the same reason that Windborne Blademaster can dodge deathblows using its Dissipate ability - the damage is still dealt, but it clears before anything else happens.)

& ^/ l; s( {. j+ @. k6 d簡單的說
8 q; }# H1 X, V; }' c% J就是儘管死神造成傷害了，但是在再次檢查傷害之前，要先把驅散的生物傷害全部清除，
4 U8 N' X7 ^. }/ _6 {" h1 a# h這包含了被流放到死神的格子那瞬間，伏擊造成的傷害。
所以結論就是，死神有打跟沒打一樣，他會活的好好的站在死神那格... 。
8 [+ R2 O) N7 C9 S% ~( M; c
- M3 b* F1 a  y3 b$ K好吧...，我想了半天....，除了你想把人丟到DHC去發動Warpstrike，或是送一支給紅龍咬以外...
$ {1 Y+ w! q( o7 ^4 r6 K我實在想不到啥撇步用他了...。

treeky

Thrice-Crowned Androgyne
Janus
V3
" h# s0 M: {2 [" m$ ^( q2 x) h1 4/4
& [8 u. P+ I  ~7 x( `MB: Exile — If target local enemy becomes disrupted this combat, you may place it in an occupied nonlocal cell.

初步感覺
以藍色小生物的品質來看, 比 符文打手 -1 -1/-1, 多一個multi-blade能力, 是一個 R, 是Janus

, L* j- D# L6 I0 ~& q& r以Janus來看
7 @8 c8 L2 _/ V$ ?! c$ E因為 生物驅散或消滅 的規則如下
If, however, you deal damage at least equal to both the creature’s defense and its life, it’s your choice whether you disrupt or destroy the creature.
, w# r( S! L/ _; f
/ a! X: j/ A$ B6 i: v! G8 L所以如果有被Janus老大 buff到的時候 6/4, 會成為一個 消滅容易於驅散 的生物
+ g) k$ R7 ~( z0 \6 Q$ }' f然 消滅容易於驅散 有什麼優點呢
' s# ^* v, s4 o# f5 `2 _1. mana+2 比較容易
1 Z; g) ^% c* ?3 e0 ^1 p& K1 ]: _2. Deathblow 比較容易
可是...
這實在不算是有效的優點, 只能算是 對手的選擇 會受到限制罷了

7 e/ j. G& A* f$ F, z以屬性數值來看
9 l2 H" F( _$ G6 D3 \$ I" j! pV3 可叫出的 小生物
# s" l( H, G/ F3 F: N3 T+ z, I如果是 2 4/5 MB能力, 我想這樣大家就不會有什麼意見了
不過若是數值這樣的話, 可能會有點太強
因為只有一個面像, mana小一點, 對於藍黑 or 藍紅的隊伍來說, 應該會很完美

+ M4 p/ W# W; F以能力來看
: o2 T( c* C7 z大家最在意的應該是這個能力的效果
1 \; s5 N; S! L7 [說好不好 有點雞肋
  f$ J# N, A; g" k5 ~0 N) I! H可是
. i- @5 J, U" O) m/ \$ z) q" p那是把觀念架構在要殺對方的生物的目標上
而且是把這個生物當成初期小生物來使用
5 T9 X4 I; M  c1 p若是
$ [" ]$ W( I" _7 _( I$ p1 l- s以棋王變形隊伍 + 把此生物當成 中期能力型生物 來使用
我想會有不同的思維

以這個能力來看, 最容易想到的目的就是 把對手的生物丟到 我們的關鍵combo區域去處理
2 B% q+ {9 [& v. Y
" _5 O, j! m. w  p其實此能力很類似 Ferocity ( Ref: http://www.vesivus.com/dbminis/DB1_079_Boneblade_Serpent.htm )
3 a, v. x6 v/ P( r, k2 S. N8 ]不同的在於 Exile  可以把生物丟到其他生物上處理, 藉此啟動 Warpstrike, Trample, Advance....etc

2 x. F; d- _* F4 I5 Y( N" L有人會說, 能殺的話, 為何要驅散
我會這樣想, 當你骰子的期望值是驅散的狀況, 就不應該想 有可能會打死他
% y. |3 t) F) v/ D
7 k( E% w% Z, G也因此推論下來
我會更加感覺 這是一個以中期決戰為主的功能搭配型生物
+ L) ?3 j7 k% H例如 Spawn Pt. = 8, 可以拉一個紅色大骰 + 此生物
# z$ [* S# O! Z# v
, U! k5 i$ L' k" K% h6 I: h以上
+ T3 }% e, Q2 x. N
( D. _$ E3 g+ D# _- M個人感想分享
+ i# P# ]0 j" M: r: d. Q3 c:")

* x, z0 R2 U+ ~[ 本帖最後由 treeky 於 2007-1-24 10:08 編輯 ]

jojoyalo

基本上它唯一的功用大概就是讓你沒人可以打的旗子有人可以打
接著要曲擊或踐踏都可以...
但是!!
我實在想不出有什麼理由不放游擊狗而放一個只是"有可能"可以用的人....
) y2 w- t6 \# Z
- Q4 ~$ v  ~) C8 S* M0 H1 W不過這是目前的狀態
  u, b: N% [: I  |* q* I" t以後說不一定...

Uming

我來幫TREEKY想點優點讓他開心一下：

首先，這隻生物是多重刀鋒，可以幫你消掉負面刀鋒，如他的好兄弟瘋狂小丑，
再來，他可以把一些殺不掉又討厭的東西，送到你的厚實區（如果你有用DEFENDER的生物就更棒了），斷了對方的腳，聽說有人很愛用剪刀嘛！
8 w, \- _/ V) l5 I4 ~! e! J' _; B最後，當你開盒，出這一隻時，會帶動買氣，大家除了會給你安慰外，還會暗喜你把地雷掃掉一顆。

這樣聽起來，好像更讓人沮喪了....
不過，小王子加瘋狂小丑的組合...好威阿！

jojoyalo

看來小王子似乎真的只能跟小丑手牽手囉.....>_<

Rayan

還可以跟一彈的鐵鍊GOLEM一起，可以陪小丑的對象多了，鹿角大仙應該是個好選擇。